Теории образования Земли, глубинное строение ее внутренних оболочек и другие вопросы мироздания > Фиксизм?, мобилизм?, плюм-тектоника?, новая всеобъемлющая геотектоническая концепция
Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Шуфотинский Владимир Ефимович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 12, 2017, 01:56:20 pm --- В нашем сообществе (Глубинная нефть) есть сейсмики: Гордиенко В.В., Павленкова Н.И. и др., но они не участники форума, хотя на Ваши вопросы ответят, присылайте.
--- Конец цитаты ---
Сейсмики, вряд ли, смогут ответить, разве что для себя интересовались моделями движения литосферных плит. Давайте попробуем, возможно, «мозговым штурмом» что-нибудь раскопаем. Один вопрос я уже задавал выше:
--- Цитата: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 11, 2017, 03:16:23 pm ---Первый вопрос самый простой: чем отличаются между собой модели NUVEL-1A (Demets et al. 1994) и NNR-NUVEL-1A (Argus et al. 1991)? На всякий случай сообщу, что понимаю, что NNR расшифровывается, как no-net rotation, то есть, используется принцип, учитывающий отрицание скольжения коры по мантии, и то, что NUVEL-1A относительная, и в ней фиксируется Тихоокеанская плита, а NNR-NUVEL-1A абсолютная, и в ней ни одна плита не фиксируется.
--- Конец цитаты ---
Ещё меня интересует, как они учитывали перемещение «горячих» точек, например, Гавайской при разработке AM1-2?
Давайте так: если найдётся знающий собеседник, построим дискуссию и по другим вопросам. У меня их хватает.
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 12, 2017, 01:56:20 pm --- А фото пришлите, в том формате как выглядит аватарка, Вашу фотонегеничность никто и не заметит, а так общаемся в пустоту.
--- Конец цитаты ---
Как-нибудь сфотографируюсь, а пока на аватарке пусть будет «Далёкая Земля».
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 11, 2017, 08:57:29 pm ---Владимир Ефимович, я, к сожалению, не геофизик, а геолог-нефтяник (квалификация: поиски и разведка месторождений нефти и газа), в премудростях плитотектоники с позиций обсуждаемых Вами геодезических вопросов не знаком. Из геодезии помню только что выражение институтского проф. Рыжикова, который говорил: "теодолит - вещь нежная, с ней нужно обращаться как с женщиной", или "теодолит - не женщина, с ним нужно обращаться нежно".
Рекомендую почитать против мобилизма статью Гордиенко из нашего журнала "Глубинная нефть": Гордиенко В.В. Критика гипотезы тектоники плит. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/6_Gordienko_2-3-2014.pdf.
Владимир Ефимович, пришлите свое фото для добавления в Ваш профиль.
--- Конец цитаты ---
Да! Несомненно, что уважакмый В.В. Гордиенко, собрав обширнейщий материал (литература приведенная им в своей вышеприведенной публикации) по разгрому парадигмы "ТЛП". Вота ... токмо у него есьмь несколько и... неувязок или... "неточностей", как то:
1. Он приводит критику противниклв ТЛП достаточно устаревую. Ну, хотябы посмотрите на ссылки по срокам издания тех рабрт на которые В.В. Гордиенко ссылается. Это уже работы, вапрочем, как и мои, "мхом поросли" :D 8).
2. В.В. Гордиенко на "V- ых Кудрявцевцевских чтениях" сделал доклад: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Gordienko-Gordienko_Theses.pdf
Что говорить-то? Хороший доклад - познавательный. Но! Он в своем докладе упомянул, на мой взгляд, умозрительный (по своей конструкции, созданный титаническим трудом геологов, на чиная от Ван-Бомелена и до советских геологов - всех и не перечислишь(!!!!) термин или Парадигму "Геосинклиналь", а потом активно доложил результаты или часть результатов исследований своей группы. Материал их базировался на (боюсь не правильно истолковать авторов, поэтому приношу им свои извенения) прохождение P- волн в глубоких частях сфер Земли, в пределах, в частности, западной части тектонодинамического взаимодействия Тихоокеанской плиты с , скажем так, Евраазиатской континентальной плитой. То, что их данные о нынешней расплавленности астеносферы и площади разрабатываемых нефтяных месторождений не совпадают или не очень совпадают, так это неважно, или понятно, что месторожде ния УВ в конечном итоге, даже будучи "пристегнутые" к тектонодинамической активности в глубинах заостроводужных (всех) геодинамических процессов, смещены вверх по разрезу, наверно обусловленно теми же, пресловутыми разногенетичными "ловушками", хорошими коллекторами и покрышками. Но, вот досадно-то, но , только для меня, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - ДЛЯ МЕНЯ (скорее всего я не прочел всех работ В.В. Гордиенко?), а где же, массаракаш, ихние ... эти самые ..."геосинклинали" и их роль в тех процессах которые группа В.В. Гордиенко интерпретирует по данным геофизики или сейсмическим исследованиям? :(. Вопрос, конешно не по сути доклада, но опишите вы вашу современную "геосинклиналь", которая побудила такое плавление глубин Земли, как вы это привели в свем докладе.
3. Хорошо "раскритиковал" уважаемый В.В. Гордиенко версию о "террейнах", или о "срединных массивах" с позиций "геосинклиналей", В.В. Грдиенко и не задумывался ни разу : вроде того, а кого хрена или как и зачем энти "срединные массивы" "болтаются или бултыхаются", как "цветы ... в проруби" в "геосинклиналях"? Наскольку я знаю, а знаю я очень мало, на Украине и, тем более территориально вокруг неё близко к ней или заведомо далеко от неё, да и на всей Земле, энтих "срединных массивов" навалом, "как собак нерезанных"
https://nova.rambler.ru/search?query=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5&utm_source=news&utm_medium=localsearch&utm_content=search-form&utm_term=%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2520%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B2%25D1%258B%2520%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B8%2520%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BD%25D1%258B%2520%25D0%25B2%2520%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2520%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B5&_openstat=UmFtYmxlcl9OZXdzOzs7
, и рудообразующая роль "террейнов" с позиции ТЛП западными и отечественными геологами оценена. Я, конешно, понимаю стоическую веру Валерия Николаевича Устьянцева в
основопологающие работы по "срединным массивам" "академика В.И. Попова" по "срединным массивам":
"Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа / Re: Геосолитонная теория или как найти черную кошку в темной комнате"
« Последний ответ от Устьянцев Валерий Николаевич Сегодня в 05:01:34 pm »
Уважаемый Анатолий Васильевич...Процесс ХЯС и эпохи горообразования и выравнивания
"Выделяются горообразовательные геохимические эпохи формирования и локализации минерального сырья и разделяющие их равнинообразовательные эпохи" [Академик В.И. Попов, 1952]
см. Рис. 28 схема В. И. Попова, 1952
Анализ схемы.
монография: https://cloud.mail.ru/public/9JvG/m3maVQ461
С ГТМ фактором генетически связано возникновение избыточного давление флюида со стороны мантии – фактор РТ.
Насыщение газом пород литосферы и земной коры, происходит в эпоху выравнивания: действующий фактор - возникновение избыточного давление флюида со стороны мантии+волна энергии+фактор гравитационной дффененциации масс вещества+...(см. Заключение)
Процесс ХЯС, глобального уровня иерархии ?!
В.Е. Хаин, «одной из важнейших особенностей протекания разномасштабных геопроцессов, являются их цикличность, происходившая на фоне их направленного развития».
?? https://yandex.ru/video/search?filmId=15292800710088055859&text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC%20%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
"Запрещенные" химические соединения...(Оганов, 2013)
С уважением, В.Н. Устьянцев[/i]
И понятно, как поется в шлягере Пугачевой - "... не отрекаются... любя...", Но! Массаракаш, к конце-то - концов и из "конца - в конец" ;D....оглянитеся вы усе вокруг себя в Геологии... . Ну пашите вы все на своем "клочке" толи родной земли, толи по "грантам", ну НЕТУ ГЕОСИНКЛИНАЛЕЙ. Это умозрительное СОЗДАНИЕ. Правда созданное на протяжении почти 300- летнего умозрительного созидания талантливых геолого-полевиков. :( :) 8)
Ахмет Иссакович, то устремление Владимир Ефимович разобраться со своих позиций со "злоключениями" ТЛП, заслуживает только понимаеия и... одобрения...., на.
"В нашем Полку - прибыло." :) Он, конешно, как и положнно, будет "ехать "своей колеей" :). И это = правильно.., на. Как спел В.С. Высоцкий: "... Колллея это только моя... . Выбирайтесь своей ... колеёй..." :) 8)
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Хорошо, Владимир Ефимович, приветствую Вашу инициативу. Мы здесь и так пытаемся, в меру своей некомпетентности, разобраться в этом фундаментальном вопросе геологии. Надеюсь, и Ваш инструментальный подход, его интерпретация, помогут пролить свет на некоторые дискуссионные положения ТЛП.
Нас мало в теме, но мы здесь "непримиримые", возраст не тот, чтобы "ломаться" под натиском "неприятной" аргументации, но игра того стоит, вопрос то серьезный. Акромя нас, "непримиримых": меня (больше верю, чем знаю), Устьянцева (энциклопедия советской геологии), в нашем лагере (не "плитогонщиков") есть Шевченко (больше предпочитает подбрасывать "дровишки" для розжига, в дискуссиях не замечен), Тимофеев, насколько я понимаю, не сильно симпатизирует ТЛП (исповедует новую концепцию строения Земли и ее внутренних оболочек, там плюмы и вертикальные флюидопотоки, плиты ему противопоказаны). Есть Шестопалов, он придерживается представлений (как, впрочем и Шевченко) о "разбухании Земли за счет поступления эфира из космоса, слишком фантастично, но в науке и не такое бывает.
У Хайдар Галимовича, сторонника ТЛП, есть "в запасе" Арутюнян, исповедующий плитотектонику для обоснования перспектив нефтегазоносности Армении, но он сюда не захаживает (надо, может, пригласить). Может еще кто на форуме интересуется этой темой, но они, как-то не активны, что ли, присматриваются.
Для начала народу достаточно, а там, глядишь, кто еще на огонек зайдет, пополнит наши ряды. Приглашайте, кому интересно.
Дискуссию предлагаю вести корректно, по форме и по содержанию. Давайте забудем способ заклинаний, как способ аргументации, все должно быть измерено числом и отвечать законам физики, как минимум, к этому нужно стремиться.
Каждый вопрос, факт должен оппонентом объясняться со своих позиций и, если объяснений нет в его арсенале, он должен в этом признаться и обращаться за помощью к своим коллегам, авторитетам (в том числе опубликованным первоисточникам).
1. Вот пример. ТЛП отрицает наличие срединных массивов, но давиче Хайдар Галимович, отослал Гордиенко на Украину, где этих "...энтих "срединных массивов" навалом, "как собак нерезанных"...".
Спрашивается, если "...энтих "срединных массивов" навалом, "как собак нерезанных"...", как их наличие объяснить с позиций ТЛП? Что ли плиты при своем дрейфе "обтекают" их, как льды препятствия. Но льды образуют торосы, вокруг же срединных массивов торос нет.
Потом, давайте помнить, что Земля - это не пустой сосуд, в котором можно кораблики (плиты, то есть) пускать, Земля - это сферическое тело, упакованное до размеров пористости горных пород, которая в верхней коре не превышает первых единиц процента, а ниже стремится к нулю. Принцип сохранения момента силы, момента движения, никто не отменял, и любое движение, помимо обеспеченности энергией, должно оставлять материальные (деформационные) следы, включая соблюдение принципа: сколько ушло из точки А, столько же пришло в точку Б. Ничто не исчезает бесследно, не берется из ничего, лишь трансформируется (опять же не бесследно).
Опять же будем помнить, что Земля объемное тело и негоже гонять плиты по поверхности Земли, полагая, как в древности, что она плоская. Любые перемещения, тем более, предполагающие поглощения вещества в зонах субдукции, должны отражаться на всем объеме Земли, как минимум вплоть до ее мантийной оболочки.
2. Еще пример. Литосферная плита поглощается в зоне субдукции. Что это такое с точки зрения физическое понимания. Мощность континентальной плиты в среднем 30-50 км, потом плита легкая. она плавает на всей поверхности Земли на более тяжелой мантии. И вот, неизвестные силы (!), горизонтально ориентированные (!!), вынудили эту плиту двигаться, причем вектор движения и путь (!!!), который проходит плита до зоны субдукции никто не может ни описать, ни предугадать (разве что для для САХ). Все это означает, отвлекаясь от энергетической стороны процесса, что 30-50 км слой земной коры нужно втиснуть в более плотную мантию, при том, что пустоты, как мы уже договорились на Земле нет. Нет и зияющих трещин (разломов) такой ширины, нет и признаков того, что плита в зоне субдукции "растворилась", подвергшись метасоматозу. Куда же она могла деться, ведь нет законов физики, которые бы допускать столь фантастические кульбиты. А зачем объяснять, достаточно в это поверить, и все становится на свои места. Красиво же, красиво...
Все в природе (на Земле, как минимум) движется согласно распределению градиентов полей, если нет дополнительной силы, превышающей эту величину. В гравитационном поле, движение вниз легкой плиты вглубь мантии против градиента плотности недопустимо (кусок дерева не тонет, его не затолкнешь в воду не приложив предельные силы). Так вот нет этих сил, способных из горизонтально перемещающейся легкой плиты, заставить ее вертикальное (наклонное) погружение. С какой стати легкая плита станет погружаться, по природе ей предписано скользить по тяжелой мантии, коробиться (образовывать торосы) и подниматься вверх, но никак не вниз - это противоречит законам физики. Потом, допуская, что мантия, нарушая законы физики приняла в свою утробу легкую плиту, она (мантия) должна потесниться и высвободить равнозначный объем своего пространства для непрошеного гостя (который. как известно, хуже татарина). Где эти выходы избыточной мантии на поверхности Земли (сибирские траппы, деканские не упоминать - это трещинные изливы на этапах сводообразования древних платформ). Акреционные призмы (террейны) к этому процессу не имеют отношения (это, по сторонникам ТЛП, всего лишь соскребенный с поверхности коры верхний осадочный слой). К балансу энергии, пространства, нарушен еще и баланс в распределении вещества земных оболочек. Да чего там еще не нарушено??? Но, красиво же, красиво..., не спорю, но к науке не имеет никакого отношения. Чистой воды фантазии.
Думаю, ограничиться своими вводными соображениями, по ходу, будем развивать тему с учетом критики и обсуждения ее положений.
Устьянцев Валерий Николаевич:
Добрый день, Хайдар Галимович, это что - жалоба, критика или...на.
тлп-теория: вышло в свет за прошлый год - min два учебника - это Вам ни о чем не говорит ???
Анатолий Васильевич, думаю, поймет все правильно...
"Выделяются горообразовательные геохимические эпохи формирования и локализации минерального сырья и разделяющие их равнинообразовательные эпохи" [Академик В.И. Попов, 1952]
см. Рис. 28 схема В. И. Попова, 1952
Анализ схемы.
монография: https://cloud.mail.ru/public/9JvG/m3maVQ461
С ГТМ фактором генетически связано возникновение избыточного давление флюида со стороны мантии – фактор РТ.
Насыщение газом пород литосферы и земной коры, происходит в эпоху выравнивания: действующий фактор - возникновение избыточного давление флюида со стороны мантии+волна энергии+фактор гравитационной дффененциации масс вещества+...(см. Заключение)
Процесс ХЯС, глобального уровня иерархии.
Идем своей дорогой, не волнуйтесь, а Вы чьей ?
Раскритиковать срединные массивы, геосинклинали невозможно. Эти морфоструктуры существуют вне зависимости от убежений человека и созданы они под воздействием энергетики системы Земли...То-есть, есть области где преимущественно развиты процессы денудации, а есть области осадконакопления. Хайдар Галимович, Вы против ? Разберитесь с структурными особенностями морфоструктур и попробуйте как-то оценить их энергетику.
С уважением, В.Н. Устьнцев
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Мужики, кончайте "базар", высказывайтесь по существу вопроса, а так только засоряете пространство форума своими перепалками. Давайте без личного, по делу и только.
Надеюсь, Вы меня услышали.
Навигация
Перейти к полной версии