Гипотеза нахождения в глубинах Земли силановой нефти и образования из силановой

[Тимофеев Дмитрий Николаевич]

Дорогой Хайдар Галимович. Из Вашего ответа на вопрос  Ахмета Иссаковича следует, что всё же на территории месторождений УВ песочек есть. А на слова Ахмета Иссаковича

"... а сколько песка в Сахаре, но нефть почему-то избирательно образуется в положенном для нее, согласно генетическим критериям нефтегазоносности, местам".
 можно ответить, что углеводороды приходят и уходят, а песочек остаётся.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Дорогой Хайдар Галимович. Из Вашего ответа на вопрос  Ахмета Иссаковича следует, что всё же на территории месторождений УВ песочек есть. А на слова Ахмета Иссаковича

"... а сколько песка в Сахаре, но нефть почему-то избирательно образуется в положенном для нее, согласно генетическим критериям нефтегазоносности, местам".
 можно ответить, что углеводороды приходят и уходят, а песочек остаётся.

И спорить не стану, уважаемый Дмитрий Николаевич. Однако, не вступая на "территорию" или "поле" "силановой нефти" хочу оговориться:
1. Да кремниеобразование и углеродообразование в верхних слоях земной коры, как наблюдается по геологическим данным на протяжение всего фанерозоя и нынче, сопряжено ПАРАГЕНЕТИЧНО (!!!) и по времени образования и по месту образования.
2. Однако может быть так: кварцсодержащие песчаники накопилися - это же - есьмь коллектора, а активного притока УВ ещё и ... не состоялось. И, соответственно, месторождений УВ ещё нету. А позже когда и хорошие покрышки появились (осадились в будущем НГБ) и тектонически образованные ловушки сформировались и состоялся или ещё происходит приток УВ, то и месторождения УВ формируются и подпитываются УВ, а кварцито- или образование кварцевых жил (кристаллов) уже давно-давно и... не происходит.
3. Хорошо, природным путем очищенные от оксидов железа и прочих, загрязняющих кварцевые пески обломки горных пород, кварцевые песчаники аллювиально и отложились, из которых и отливают хрустальные бокалы и протчую посудину . Но эти скопления высокоочищенных от примесей кварцевых песчаников, накапливаются чащего всего на большом удалении, как повремени формирования, как "месторождений - промышленно используемые скоплоения кварца - кварцевых песчаников", так и от "мест рождения" - от их первичного формирования в земной коре, например, в виде докембрийских кварцитов или кварцевых жил гидротермального генезиса равно как на "Древнем" - средне-позднепалеозойском - окраинно-континентальном и "Неотектоническом" -  неоген-четвртичном - внутриконтинентальном, по времени, соответственно, "перворождения" - в девоне и неотектонически активизировавнном - "возрожденным", как ороген, Урале.
4. Всё же, ежели УВ когда-то и "побывали" в песчаных толщах, а потом, не известно почему? "ушли" из этих пород, то всё равно останутся в этих песках или песчаниках следы пребывания "ушедших" УВ в виде вязких или тяжелых нефтей или битумов.
А против Вашей гипотезе о "силановой нефти" нефти я ничего против не имею. И, тем более, что основной упор в I-ой Пятилетке на "КЧ" правильно сделан на дальнейшее развитие гипотез проясняющих или объясняющих глубинность и абиогенность формирования промышленно значимых месторождений УВ на Земле.

[Тимофеев Дмитрий Николаевич]

Дорогой Хайдар Галимович. По расчётам в силановой нефти получается только один процент углеводородов и если среда окислительная (кислорода много), окислится УВ, будет вода и углекислый газ, типа "Нарзана". А при высокой температуре (и давлении) в нарзане будет растворён и кварц. При остывании из среды выпадет песочек, а газ удалиться. Получится чистый песочек без битума и мазута. Хотя думаю и залежи песочка с битумом имеются. А могут в силановой нефти где-то и совсем углеводороды отсутствовать.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Дорогой Хайдар Галимович. По расчётам в силановой нефти получается только один процент углеводородов и если среда окислительная (кислорода много), окислится УВ, будет вода и углекислый газ, типа "Нарзана". А при высокой температуре (и давлении) в нарзане будет растворён и кварц. При остывании из среды выпадет песочек, а газ удалиться. Получится чистый песочек без битума и мазута. Хотя думаю и залежи песочка с битумом имеются. А могут в силановой нефти где-то и совсем углеводороды отсутствовать.

Уважаемый  Дмитрий Николаевич, Вы, чё, колдун что ли? Или, как Э.Т. КИО или его сын   http://fb.ru/article/278439/kio-emil-teodorovich-i-ego-syinovya-illyuzionistyi  ? Или, как тот математик, который "одним мановением мозга" преобразует формулы и, соответстввенно, вещества и процессы происходящие на Земле и в Космосе   [Анатолий Васильевич, спасибо за предоставленную возможность "поприсутствовать" на "толковищах" и докладах, как то:
1. Самсоненко Н.В.  https://youtu.be/BvVJHfhq8Bo и   
https://youtu.be/NPAMUaabVFk  . Из-за специфики терминологии математиков от физики и моей слабой образованности, эти доклады слушал с интересом и ... чувствовал себя (ничуть не ерничаю), как  а) на выступлениях КИО - страшего и КИО - его сына в Цирке советских времен, это было подобно магии их фокусов из одного (одной формулы) внезапно, для обывателя, "легким мановением" мозга получается нечто другое (другая формула). Да! Насколько сильны возможности математиков по её применимости в понимании материалестического мира и б) как на концертах М.М. Жванецкого - это делалось лехко - артистично и .. весело, и творчески - с предложениями коллегам различными версиями дальнейшего развития таких "фокусов" от математиков   ]. Неа..., я так не умею  . Хотя, конешно же... впечатляет.... .  
(Шютка):  https://www.youtube.com/watch?v=HYIhcF2rbSs
https://www.youtube.com/watch?v=-uATHd6OSWg

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Дмитрий Николаевич, читайте внимательно справочную литературу и Вы поймете может быть, что "силановой нефти" нет, как таковой, это Ваше и только Ваше и никто  у Вас ваших фантазий не отнимет... Успокойтесь и лучше ознакомтесь с геологическими процессами и условиями, в которых они протекают - вот фантазий сразу и поубавится...
Только факт рождает гипотезу, а вы говорите о концепции, на восьмом десятке это пора бы и знать. Еще раз повторяю - к вашим фантазиям я никакого отношения не имею...

УВН.

Валерий Николаевич, Вы же сами про нее писали, а мы Вас в плагиате обвиняли по этому поводу. Где же Ваша логика, или память...

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Дорогой Хайдар Галимович. Из Вашего ответа на вопрос  Ахмета Иссаковича следует, что всё же на территории месторождений УВ песочек есть. А на слова Ахмета Иссаковича

"... а сколько песка в Сахаре, но нефть почему-то избирательно образуется в положенном для нее, согласно генетическим критериям нефтегазоносности, местам".
 можно ответить, что углеводороды приходят и уходят, а песочек остаётся.

Дмитрий Николаевич, с песочком, как-то не убедительно получается, мне кажется не стоит Вам вступать на эту сомнительную почву, зыбучие пески Вас поглотят (образ).

Во-первых, нет прямой связи, я Вам приведу десятки, сотни примеров месторождений, где на поверхности нет признаков песков.

Во-вторых, осадочный чехол почти наполовину состоит из пластов песчаников, Вы будете вынуждены и их причислить к силанорожденным, а здесь Вас ждет полное фиаско.

Наконец, есть фундаментальные труды Ронова, Рухина, Страхова, Логвиненко и других ученых по процессам глобальной, в том числе терригенной (песчано-глинистой) седиментации и месте терригенного осадконакопления в палеогеографии осадочных бассейнов, включая балансовые расчеты процессов денудации и осадконакопления. На самом деле, куда прикажете девать огромные объемы продуктов денудации, происходящие на поверхности всей планеты выше базиса эрозии (например, при современной скорости эрозии, территория США за 14 млн.лет при отсутствии изостазии понизится до уровня моря) в течение млрд. лет? Здесь можно сломать зубы, не советую ни Вам, ни Ларину себя потерять, как серьезного исследователя.

[Устьянцев Валерий Николаевич]

Дмитрий Николаевич, читайте внимательно справочную литературу и Вы поймете может быть, что "силановой нефти" нет, как таковой, это Ваше и только Ваше и никто  у Вас ваших фантазий не отнимет... Успокойтесь и лучше ознакомтесь с геологическими процессами и условиями, в которых они протекают - вот фантазий сразу и поубавится...
Только факт рождает гипотезу, а вы говорите о концепции, на восьмом десятке это пора бы и знать. Еще раз повторяю - к вашим фантазиям я никакого отношения не имею...

УВН.

Валерий Николаевич, Вы же сами про нее писали, а мы Вас в плагиате обвиняли по этому поводу. Где же Ваша логика, или память...

Учите геологию и химию тоже...
УВН.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Хамить изволите, Валерий Николаевич, однако...

[Тимофеев Дмитрий Николаевич]

Ахмет Иссакович. Я не пытаюсь утверждать, что  все пески образованы непосредственно из силанов, но в особых случаях, в некоторых количествах, при создавшихся исключительных обстоятельствах, думаю, это возможно.

[Тимофеев Дмитрий Николаевич]

Дорогой Хайдар Галимович. При окислении углеводородов получается вода и углекислый газ. ни какого колдовства здесь нет. А насчёт нарзана, это некое художественное отступление, как Вы тоже иногда пишите,  пример того, что в глубинах Земли вода с углекислым газом реальна.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Дорогой Хайдар Галимович. При окислении углеводородов получается вода и углекислый газ. ни какого колдовства здесь нет. А насчёт нарзана, это некое художественное отступление, как Вы тоже иногда пишите,  пример того, что в глубинах Земли вода с углекислым газом реальна.

Дмитрий Николаевич, поскольку Вы пару раз приводили на Форуме примером места формирования «силановой нефти», если я не ошибаюсь, жерло действующего вулкана, то, хотя я и думаю, что Вас не совсем устроит, в связи с Вашим пониманеием образования кварцевых песков, следущая информация, но тем не менее:
1. По данным советского вулканолога, доктора геол.-минер. наук. Софьи Ивановны Набоко на примерах вулканических центров – действующих вулканов на Камчатке, известно о синхронной, но пространственно разобщенной деятельности разных по составу гидротермальных источников, соответственно, одни из которых отлагают на поверхности земли чисто кремнистые (SiO2) по составу гейзериты   http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/8108/ГЕЙЗЕРИТ, а другие – углекисло-гидро-карбонатно-хлоридно-натриевого состава воды содового типа – травертины, сугубо карбонатные (Ca2CO3), породы.
2. Такой же факт синхронности действия таких же по составу, но, не совсем термальных, остывших источников наша казанская группа геологов опробывала у подножия конуса небольшого, по сравнению с Араратом и Арагацем, стратовулкана Сальварты.
3. В пределах Шот-Нахичеванского ромбовидного грабена, относительно удаленно от интрузий, экструзий и лаколитов андезитого состава (отпрепарированные жерла позднеолигоцен-плиоценовых вулканов в зоне Северо-Нахичевансккого "чистого" левостороннего сдвига глубинного заложения  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Nakchivan_Panoramic.jpg ) среди позднеолигоцен-нижнемиоценовых лагунно-озерных, в подовляющей части известковых отложений, имеются довольно-таки огромные линзовидные тела кремния. Последние ещё с Допотопных времен и доныне местными жителями используются для изготовления высококачественных мельничных жерновов.
Я, конешно, понимаю, что эти примеры не есть свидетельства образования ни «силановой нефти», ни месторождений кремнистых песков. Однако, по-моему, это очень наглядные факты о синхронном проявление выноса из глубин земли равно как кремния, так и углерода. И потом травертины и гейзериты рано или поздно будут эродированы, тем более в высокогорных условиях. Карбонаты от травертинов быстро сотрутся в пыль, а вот гейзериты будут не спеша дробится и водными потоками будут сносится, не исключено, что до пределов Нахичеванской впадины. А образуются ли из них большие по толщине залежи кварцевых песков, сие, пока, - никому не ведомо. И потом: когда это ещё и произойдет по человеческим меркам времени.
P.S. А углекислого газа в термальных водах, можно сказать, запредельно.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Информация к размышлениям (?):
Песчаные слои Подмосковья и пески тундры . Откуда?
1.2Kсб, 02/04/2016 - 09:30 | Sarich (2 года 3 месяца):
https://aftershock.news/?q=node/384918&full

P.S. Кстати, я как ортодоксальный геолог, к моему сожалени., проморгал ещё один сильный фактор образования высокоочищенных кварцевых песков на территории РТ и ВКА - это таянье всех и особенно крайнего оледенения на территории Восточно-Европейской платформы.

P.P.S. По-видимому, для развития или для окончания этой дискуссии можно при подпорбном и всестороннем изучение обломков кварца на месторождениях кварцевого песка. Не исключено (?), что кварц образовавшийся в результате : "...  что одна из пород коры Земли кварц (песок) образовался при поднятии силана, который по моим работам входит в состав подвижной фазы Н, Si, Al, О, Fe и др." (силановой нефти)  ...."  в кварцевых песках должен обладать, какими-то, ну не "фундаментальными", а хотя бы принципиальными, специфическими, что ли отличиями от кварцевых обломков, получившимися от разрущения наидревнейших и древних кварцитов на Земле, например при разрушении пород кристаллического фундамента, вследствие попадания этих пород в неоднократно повторявшиеся континентальные условия, или, например, кварцевых обломков накопившихся на востоке Восточно-Европейской платформы при разрушении горных пород на территории Урала или уральских (палеозойского и неотектонического) орогенов. Причем, если крайний выброс на поверхность земли на Восточно-Европейской платформе произошел впозднем плиоцене и даже в позднем плейстоцене, то в случае "работы", выражусь, простите , вульгарно, "силанового" механизма формирования кварца" на поверхности земли в достаточном количестве для формирования кварцевых песков, имеющих промышленное значение, то этот кварц в этих кварцевых обломках, "по логике событий", должен быть, каким-то "девственно" чистым, как по своей структуре (может быть, просто - аморфными !!!), так и по загрязненности твердыми и жидкими включениями (или в таких кварцах вообще не должно быть никаких включений (?!)), в отличие от кварцевых обломков от древних кварцитов или гидротермальных кварцевых жил.
 А кто этим займется и кому это надобно?
http://www.ngpedia.ru/id255227p4.html

[Зинатов Хайдар Галимович]

Однако, я немного поторопился в неудачной "попытке" поднять "бурю в стакане воды" по проблеме "силанового" механизма образования кварцевых песков на территории РТ и ВКА:
нашел вот такую кандидатскую диссертацию от Елены Викторовны Бобриковой :
http://dspace.kpfu.ru/xmlui/bitstream/handle/net/30376/bobrikov.pdf?sequence=-1&isAllowed=y
По-видимому, по мнению ортодоксальных геологов, образование неоген-четвертичных месторождения кварцевых песков в РТ и на территории ВКА, отнюдь, не обусловлены действием "силановой ветви" глубинного выноса вещества в верхние слои земной коры и на поверхность земли в рассматриваемом регионе.
Ещё раз убедился: 1. "Благими намеренеиями умощена дорога в ...Ад" . 2 "Хотел, как лучше, а получилось, как всегда..."

[Тимофеев Дмитрий Николаевич]

Дорогой Хайдар Галимович. Поскольку и по предлагаемой концепции из силановой нефти образуются самые разные породы, то разница в образовании кварцевого песка, вероятно, только в том, что в одном случае он образовался от разрушения переплавленных пород, где частицы кварца сформировались в расплаве. В другом случае образование песчинок получилось из насыщенного водного раствора кварца при его охлаждении, а сам такой раствор образовался, например, при попадании в воду силана. Разница в большой степени в температуре процесса.  насколько песок из раствора будет "девственно" чистым, будет зависеть от состава раствора, но он очевидно будет чище, чем песок от дробления пород.

[Зинатов Хайдар Галимович]

Дорогой Хайдар Галимович. Поскольку и по предлагаемой концепции из силановой нефти образуются самые разные породы, то разница в образовании кварцевого песка, вероятно, только в том, что в одном случае он образовался от разрушения переплавленных пород, где частицы кварца сформировались в расплаве. В другом случае образование песчинок получилось из насыщенного водного раствора кварца при его охлаждении, а сам такой раствор образовался, например, при попадании в воду силана. Разница в большой степени в температуре процесса.  насколько песок из раствора будет "девственно" чистым, будет зависеть от состава раствора, но он очевидно будет чище, чем песок от дробления пород.

Уважаемый Дмитрий Николаевич:
1. Я вполне допускаю правомерность изложенного Вами в выше приведенном тексте. Ничего не имею против Ваших теоретических построений, и повторясь : ничего против Вашей гипотезы "силановой нефти", которую вы докладывали как на "КЧ", так и на "IV Тектонофизической конференции" в ИФЗ РАН России, и во многих публикациях.
2. По поводу формирования неоген-четвертичных месторождений кварцевых песчаников на территории Республики Татарстан и территории Волжско-Камской антеклизы я уже высказался с соответствующей ссылкой на кандидатскую Елены Викторовны Бобриковой. Не буду спорить с вашей позицией, просто прибегну, конешно же, не , как "подлый трус"  , а как ортодоксальный геолог-съемщик и поисковик к не последнему аргументу: да теоретически в геологии и вдругих "естественных" и "неестественных" науках можно обосновать многое, но, в который раз на Форуме, исходя из опыта моих предшественников и моего недолгого опыта в области прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых скажу банальнейшую мысль или проверенный практикой за 300 лет геологических исследований на Земле вывод: образование промышленно-значимых месторождений на земле, а тем более уникальных - гигантов, так сказать, "зксклюзивных" месторождений, определяется многими факторами, как эндогенной, так и экзогенной природы. . Но, теорию развивать нужно или необходимо. И "Флаг" вам в руки, теоретики. Ничуть не ёрничаю.
3.  Несколько раз просмотрел тот, возмутивший Вас доклад в МГУ от соавторов: "Ларин Н. В. Ларин В. Н. и Згонник В. А. Можно сказать семейный подряд. Сговор. А зачитан доклад на XXV семинаре-конференции "Система Планета Земля" на геологическом факультете МГУ им.М.В.Ломоносова. можно посмотреть на сайте http://www.tekrardinle.net/watch?v=J_Rm1U_95vA" .
Ну, могу только отметить:
1. Положительно то, что они работают по полевому и, соответственно, набирают полевую фактуру для своей по авторству концепции о "силанах". Мне понравились материал о неких "эфимерных" - "молодых", образовавшихся в позднечетвертичное время, и недолго "живущих", разрушающихся "на глазах людей", литологнических образованих в песках в связи с взаимодействие на поверхности земли - в пустынях "силана" с оксидами железа в пустыни "Кызыл Кум". (Не исключено, что название пустыни: по тюркски "Кызыл" - на русском означает "красные", а "кум", соответственно - "пески", из-за пересыщенности песков в этой пустыни оксидами железа).  Я о таких фактах никогда и не слышал, хотя большую часть свое полевой работы вместе со своими казанскими коллегами работал в межгорных пустынях. Интересно же в познавательном плане!
2. Отмечу свое некоторое непонимание того, что докладчик - Н.В. Ларин говоря о "силановых" песках в Чарской впадине, как-то так и необмолвился вот об этом материале:
Пишет sibved (sibved)
2015-09-24 10:38:00
 Якутские тукуланы
http://sibved.livejournal.com/185387.html  .
Возможно, что авторы доклада побывали в Чарской впадине раньше, чем этот автор - "Пишет sibved" (sibved)". Так бывает. И не редко. Или у докладчика не было времени упоминать об "ортодоксальных" геологах Якутии  .  Но, всёже у последнего автора, вероятно, якутского геолога, приводится, пусть ортодоксальное, но развернутое представление об образовании этих и других песков и песчаников в Восточной Сибири.
Я так... думаю...  . Но, могу и заблуждаться .
P.S. Надеюсь, что я "не вдарился" в решение противостояния по Авторству, по приоритетности и Плагиату в отношение роли "силанов" и "силановой нефти" . Просто: 1) теоретическое обоснование гипотез, в данном случае - относительно месторождений "кварцевых песков" , может быть, вполне правильным и "безукоризненным"; вот только в "Задачнике и... спрашивается" у ТЕОРЕТИКОВ, даже активно собирающих "ПОЛЕВУЮ ФАКТУРУ",- - 2) а зачем вы выкидываете в "помойное Ведро - под названием "Та фактура, которую накопили ортодоксальные геологи, занимаясь изучением истории формирования месторождений кварцевых песков"? Или по рассейски говоря "Выкинуть кобыле под хвост" результаты работ геологов, хотя бы в пределах Якутии . Оне же - геологи-съемщики и геологи поисковики ЭТО ВСЁ - рассматриваемое изучали на протяжении, пожалуй более 100 лет!!! И изучали из поколение в поколения геологов-семщиков разномасштабных геологических карт и сугубо при прогнозе и поисках месторождений высококачественных "кварцевых песков", да ещё не так - "пришел, увидел и определил генезис месторождения кварцевых песков" , а применяя всесторонние горные работы, опробования, изучения  песков, не только под бинукуляром, или под микроскопом и т.д., но, и так же самые последние методы исследования вещества равно как отдельных кристаллов или минералов... (Методика работ. например приведена в упомянутой кандидатской Е.В.Бобриковой) .
И ничуточки "не кипит мой разум" и "не возмущенный" он - мой разум. И совсем не то, что не готов я , а ваще нет никакого желания идти "на смертны бой" с теоретиками от "силановой ветви глубинной дегации Земли" . Ну, коли теоретикам так хочется, чтобы "кварцевые пески" образовывались в результате действия "восходящей силановой ветви" глубинного выноса вещества, то пусть так - по ихнему и... "будет"! Так как, чисто теоретически, в этом  не противоречивое - "по логике химических превращений" не только на бумаге, в лабораторных условиях, но и даже в заводских условиях... есть!!! , но, без учета дполнительных важных эндо- и экзогенных факторов в литосфере или в верхних слоях земной коры и на поверхности Земли, влияющих на ход химических процессов .