Альтернативная нефть

Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков => Теоретические вопросы происхождения нефти => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 18, 2012, 02:19:01 pm

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 18, 2012, 02:19:01 pm
Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 21, 2012, 09:40:30 am
Вопрос интересный, можно попробовать его оценить на конкретном примере.

В 1975 году компания "Mobil" пробурила скважину Батьхо-I на структуре "Белый Тигр", и обнаружили маломощную промышленную залежь нефти в песчаниках миоцена. Американские геологи руководствуясь традиционными органическими представлениями на генезис нефти даже представить себе не могли, что породы фундамента на данной структуре тоже могут оказаться промышленно нефтегазоносными. Потратить ещё пару миллионов долларов для углубления скважины в породы фундамента и исследования его на предмет перспектив означало для них просто выкинуть деньги на ветер. Ведь практически все "знают", что больших запасов нефти в фундаменте нет и быть не может. А если где и находят случайно, то эта нефть практически не представляет коммерческого интереса.
После обнаружения залежи нефти в миоцене, быстро посчитали расходы и ожидаемую прибыль от эксплуатации залежи нефти в миоцене и отказались от освоения этой структуры.
В 1981 г. было создано предприятие "Вьетсовпетро" которому и передали этот участок для освоения.
В 1986 г. бурили скважину  МСП-1-1, дошли до фундамента бурение надо было прекращать. Но в запасе было ещё недели две до смены вахты, решили бурение не останавливать и продолжили бурить дальше. Если бы кто-то началал приставать с неудобными вопросами, можно было бы сослаться на проект скважины или на правила Кудрявцева и Порфирьева. Если есть нефть в осадочном чехле, то она будет и в породах фундамента.
И вот тут вдруг начались на скважине неприятности, интенсивное поглощение бурраствора. Попытались остановить поглощение при помощи рисовой шелухи, но через какое-то время эта шелуха попёрла назад. А за шелухой пошла нефть, много нефти и нефть эта была не из осадочных отложений, а из трещин кристаллических пород фундамента.
Вот примерно так было открыто гигантское месторождение нефти "Белый тигр".

Теперь о цене вопроса.
Американские геологи руководствовавшиеся традиционными представлениями на генезис нефти сэкономить пару миллионов и недополучили пару миллиардов прибыли от открытого относительно случайно месторождения "неправильной" нефти в породах фундамента.     

Примерно вот так.
 :)   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 21, 2012, 12:41:22 pm
Вы пишите, что"... приемлемые концепции, научно обоснованные в том числе и в геохимическом плане, для них (геологов) должны предлагать исследователи теоретики и экспериментаторы". И себе же противоречите примером открытия месторождения "Белый Тигр". Как рассказывал по этому поводу Арешев, залежь в фундаменте была открыта случайно. При бурении на миоценовые оложения, скважина вместо ожидаемого поднятия, оказалась в прогибе (как мы теперь знаем, это присдвиговые структуры обрушения над сводами поднятий и выстыпами фундамента, в пределах структур горизонтального сдвига), разрешение на продолжение бурения пришлось согласовывать на уровне ЦК КППС. Как Вы понимаете, к теории нефтегазовой геологии это не имеет никакого отношения.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 21, 2012, 12:57:33 pm
Цитировать
...разрешение на продолжение бурения пришлось согласовывать на уровне ЦК КППС.

Вот когда нефть пошла из фундамента, вот только тогда начали просить разрешение на высоком уровне.
А ведь могли и не разрешить, известно что ведь был прямой запрет на бурение в фундаменте  на Мангишлаке (Оймаша). Хотя и там были до этого получены промышленные притоки нефти из фундамента.
 
;D

У меня противоречий нет.
Открытие "большой" нефти в фундаменте заставляет большинство геологов нефтяников, особенно работающих в старых нефтегазодобывающих районах где фонд перспективных структур в осадочном чехле неуклонно сокращается, начать чего-то подозревать и проводить ревизию своих традиционных представлений на образование нефти.

Чем мы здесь собственно и занимаемся.
 8)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 21, 2012, 01:37:14 pm
Теория осадочно-миграционного происхождения (ОМП) нефти служит прямым ограничением  для бурения на фундамент. Фундамент ОБ вскрывают случайно (попутно с базальными толщами чехла на ограниченную глубину предполагаемой мощности коры выветривания; задача - фиксация мощности осадочного чехла). Целенаправленные поиски нефти в фундаменте начались лишь в последнее время в странах Юго-Восточной Азии, на Украине, в Татарстане вопреки учению ОМП нефти как следствие структурного голода или случайно установленной нефтегазоносности фундамента. Анализ показывает, что практика поисков нефти развивается независимо от господствующей теории ОМП нефти, а достигнутая крайне низкая успешность поисков нефти связана не с развитием теории нефтегазообразования, а с развитием технологий сейсморазведки, бурения и компьютерного моделирования. Вот Вы и сами говорите, геологи от практики начинают "... проводить ревизию своих традиционных представлений на образование нефти".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 21, 2012, 02:20:51 pm
Зависимость от осадочно-миграционной гипотезы даже для практики всё равно пока остаётся достаточно сильной.
 :o

Поясню на своём примере.
В основу нефтегазогеологического районирования заложен генетический принцип образования нефти. Если мощность осадочного чехла менее 1 км, то эти земли считаються безперспективными в нефтегазоносносном отношении   (конкретно Украинский щит и Воронежский кристаллический массив). Буквально пару лет назад сам так безотчётно считал, хотя уже и имел некоторые наработки по абиогенному происхождению нефти.

После одной из конференций "ДЕГАЗАЦИЯ ЗЕМЛИ..." задумался, а так ли это на самом деле?
Начал теоретические изыскания по этому вопросу и тут мне можно сказать повезло.
Нащупал один подходящий и довольно приличный нефтеперспективный объект на Украинском щите. Сейчас как раз занят его научным обоснованием исходя именно из абиотических представлений на образование нефти.

Это я к тому написал, что без хорошей рабочей гипотезы выйти за рамки традиционных нефтегазопоисковых районов практически невозможно, стереотипы давят со страшной силой.

 :D   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 21, 2012, 04:33:13 pm
Это уже конструктивный диалог. Говорить о недостатках и слабых местах любой теории, а тем боее гипотезы, можно бесконечно. Это путь в никуда, за поисками слабых сторон оппонента, забываешь о главном: нужно заниматься развитием своего дела (в нашем случае теории глубинного, неорганического синтеза УВ), добейся успеха в своем деле, и не надо будет бороться с ветряными мельницами. Выйти за границы традиционного мышления при выборе поисковых объектов крайне важная задача. Сегодня нужно ломать стереотипы. В этом отношения я позволя процетировать сябе же самого (оформленные к месту мысли уже были опубликованы, см. в Базе Знаний статью Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления.  Геофизика, №4, 2007, с.49-60): "Уже сегодня погруженный фундамент ОБ и обнажения щитов древних платформ, покровно-надвиговые и складчатые зоны горных областей и глыбово-складчатые области активизированных платформ, континентальный склон, шельф и глубоководные котловины мирового океана (на технически доступную глубину), современные грабен-рифтовые структуры над сводами древних платформ (активизированные восходящими астенолитами) и другие неперспективные с точки зрения гипотезы ОМП нефти участки земной коры, должны рассматриваться объектами коммерческого интереса и интенсивных поисков УВ (нефти, газа, битумов, газогидратов). В условиях устойчивого высокого спроса, нефть будут искать везде. Земля дышит УВ (с различной интенсивностью) по всей поверхности, а для концентрации УВ и формирования залежей нужны лишь ловушки, природа которых может быть много богаче принятых сегодня представлений.
В соответствии с этим в ближайшее время должна быть кардинально пересмотрена структура прогнозных ресурсов УВ в пределах различных геотектонических зон, в частности, и география мирового нефтегазового потенциала, в целом. Технический прогресс не остановит поиски нефти глубинами осадочного чехла земной коры и верхней части земной коры. Богатейшие скопления УВ уже сегодня могут прогнозироваться в верхней и средней части континентальной коры внутри гранитного слоя (так называемого слоя пониженных сейсмических скоростей или корового волновода) на технически доступных глубинах (10-20 км) в пределах неотектонически активных структур земной коры (предгорные и межгорные прогибы и складчатые борта Альпийского пояса, глубокие депрессии ОБ, континентальные и океанические рифты и области сводообразования над восходящими мантийными астенолитами), а в будущем на глубинах 30-40 км в пределах неотектонически активных структур молодых и древних платформ. Любые интервалы земной коры, характеризующиеся резким градиентом физических свойств (в первую очередь реологических свойств: пластичность-хрупкость), запечатленные в аномалиях физических полей (снижение плотности и вязкости пород, инверсия сейсмических скоростей, повышенная электропроводность и флюидонасыщенность) как коровые волноводы, могут рассматриваться потенциально УВ-насыщенными в пределах мантийных астенолитов (антиклинорного строения нижнекоровых и верхнемантийных поверхностей) и в их отношении могут проектироваться программы научного прогноза и технического освоения глубинных очагов генерации и аккумуляции УВ".
Николай, я работал и на Оймаше и на Белом Тигре. Опыт и знания позволяют принимать правильные решения. Более того, сегодня проект "Глубинная нефть", который материализуется на Ваших глазах (Конференция, Журнал, Форум, База Знаний - это составные проекта), призван реализовать на практике технологии поисков глубинной нефти. Руки чешутся поработать с нетрадиционным объектом, так что, можете расчитывать на меня в качестве эксперта.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 21, 2012, 05:30:42 pm
Цитировать
Руки чешутся поработать с нетрадиционным объектом, так что, можете расчитывать на меня в качестве эксперта.

Нами данное направление разрабатываеться в порядке личной инициативы, тема сама по себе уж больно интересна и захватывающа.
Пока на верхах, мягко скажу, в нём не очень заинтересованы.
 :-\
А как своеобразный полигон, для обкатки разных идей, этот нетрадиционный объект может быть очень привлекателен для разнопрофильных специалистов геологов и геофизиков.
 :)
Щас отсканирую и отправлю опубликованные тезисы доклада по этому нетрадиционному объекту.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 21, 2012, 05:52:47 pm
Выслал, оказываеться заочно мы уже немного знакомы.
 ;D

Могли лично пересектись на конференции в Губкинском университете ещё в октябре 2009 года.
Я прибыл тогда для доклада согласно программы выступлений вовремя, но конференция закончилась раньше чем планировалось. Пришлось довольствоваться сборником тезисов.

 :)
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 21, 2012, 06:22:14 pm
Получил. Ну и что из этого можно понять. То что Вы на Украине работаете с фундаментом, мне известно. Каневские дислокации интересный объект, но я не знаком с ним в деталях, если проинформируете, буду знать больше.
Мне как-то довелось писать отзыв на проект по Волго-Донскому и Гашунскому ЛУ (Северо-Донбасского НГР и Юго-восточной части Днепрово-Донецкой НГО), по которому я сделал отрицательное заключение, которое блестяще подтвердилось. Пробурили глубокую, крайне дорогую скважину, безрезультатно. Радость со слезами.
По Оймаше (материалы не опубликованы) и Б.Тигру (работы можно будет почитать позже в Авторской в моем опубликованном "наследии") получены принциально новые результаты по строению, модели залежи и механизму ее формирования. Подтверждаемость продуктивности пробуренных скважин достигает предльных цифр (нескромно озвучивать). Онова успеха - геологическое мышление, которое вытравлено в современном поколении специалистов и подменено "клавишными технологиями".
Кстати, Николай, под Вашими тезисами следует одна из двух моих работ (по методике и результатам), представленых на той же конференции. Опыт применения технологии по Западной Сибири дает подтверждаемость по фонду выявленных месторождений 85-87%. Пользуйтесь.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 21, 2012, 06:48:20 pm
Цитировать
Получил. Ну и что из этого можно понять. То что Вы на Украине работаете с фундаментом, мне известно. Каневские дислокации интересный объект, но я не знаком с ним в деталях, если проинформируете, буду знать больше.

Это тезисы. В них затрагиваються только основные принципиальные моменты.
На их основе подготовил более детальный постерный доклад, апробировал его в прошлом году на конференции проходившей в Киеве. Там более подробно всё показано и разъяснено.
К 1-м Кудрявцевским чтениям постараюсь написать более развёрнутую статью-доклад по этому объекту.
Сейчас отрабатываю некоторые любопытные новые геологические признаки тянущие на изобретение способа, поэтому до конференции воздержусь от раскрытия их сути.
 :-\
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 21, 2012, 09:09:55 pm
ОК! Останемся при своем.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: ScD от Март 26, 2012, 10:39:44 pm
Похоже интерес к проблеме иссяк?! Или, еще не пробудился!? Скорее аудитория еще не информирована или пока присматривается (судя по количеству просмотров). В любом случае, Вам не стоит отчаиваться, начинание нужное и, похоже имеет шанс на активное развитие. Так как нефть всегда была, есть и будет в фокусе интереса, а нетрадиционные подходы к объяснению ее природы и, что важнее, к методам ее поисков, вызывают неподдельный интерес: в кругах любителей (жадных до истины), профессионалов (жадных до знаний), политиков (жадных до власти) и промышленников (жадных до денег). Если Ваше начинание зацепит первых (любителей), Вас ждет "интеллектуальная жвачка", вторых (профессионалов) - бесконечная дискуссия, третьих (политиков) - линивый интерес, четвертых (промышленников) - жадный интерес и обман. Если научитель лавировать между крайностями, Вас ждет успех, чего я Вам желаю. Оставляю за собой право стороннего наблюдателя (я не профессионал в Вашей области) и право общих, философских комментариев. На том стоим.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 27, 2012, 08:35:02 am
Цитировать
Похоже интерес к проблеме иссяк?! Или, еще не пробудился!?


Дак оно завсегда так начинаеться.

Старшее поколение (то которое что-то понимает) не очень любит общаться через интернет-форумы, а молодое ещё своих мыслей по данной проблеме пока не имеет. 


;D
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 27, 2012, 06:55:02 pm
Я тоже склоняюсь к тому, что "тяжеловесы" еще не включились, потому как нет времени и отсутствует интернет-культура общения. Обнадеживает поддержка "Мудреца", его глубокомысленные прогнозы заставляют задуматься. В чем то он прав, например, в отношении политиков. Я подготовил проект "Программы по поискам глубинной нефти", передал ее министру Трутневу, прошел год, реакции никакой. Передал в аппарат правительства - таже реакция. В Китае читал лекции, при упоминании о такой программе, предложили работу, лабораторию и все сопутствующее. Работай и внедряй свои идеи. Насчет промышленников (наших) тоже сомневаюсь, хотя напрямую не имел дела (пока), но руководящий менеджмент реагирует как и политики - вяло и равнодушно. Надеюсь на Кудрявцевских Чтениях мы разбудим всю эту сонную аудиторию. Сейчас у России появился исторический шанс сделать интеллектуальный и технологический прорыв на основе внедрения идей о глубинном генезисе нефти. Завтра к этому придут все, используя наши идеи, а мы, как всегда, можем упустить время и оказаться в последнем вагоне.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 28, 2012, 08:44:29 am
"Тяжеловесов" мало и к сожалению многих уже нет, тут надо молодёж увлечь. Чтоб бы кому внедрять научные разработки в практику. Если получиться, приоритет сохраним и не окажемся в последнем вагоне.
 :-\
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 28, 2012, 10:01:36 pm
Идея сайта, содержащего интернет-технологии обмена информацией (Конференция, Электронный журнал, Форум, База Знаний), это все ориентировано, в том числе, на молодую аудиторию. Она живет в интернет-среде и здесь может почерпнуть полезную для своего образования и воспитания информацию. Так что стараемся идти в ногу со временем.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Американец от Апрель 03, 2012, 11:58:49 am
Наши компании всегда искать нефть по правила: бурит надо там где есть выход нефть на земля, там где есть по данные сейсмика складка. Это легко. У нас много бурит пустой скважина (Wild cat) но нефть дорого и затрата бывает меньше прибыль. Теория не нужен, нефть ищет практика и большой опыт как найти ловушка. Есть хороший техника, технология бурить, сеймика 3D, 4D.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 03, 2012, 12:31:11 pm
Наши компании всегда искать нефть по правила: бурит надо там где есть выход нефть на земля, там где есть по данные сейсмика складка. Это легко. У нас много бурит пустой скважина (Wild cat) но нефть дорого и затрата бывает меньше прибыль. Теория не нужен, нефть ищет практика и большой опыт как найти ловушка. Есть хороший техника, технология бурить, сеймика 3D, 4D.

Можно уточнить?
Если в метаморфических и магматических породах сейсмика 3D и 4D не выделяет складок, то месторождений нефти и газа в них нет (как подсказывает практика и большой опыт) и искать их в этих породах бессмысленно?

 ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Американец от Апрель 03, 2012, 01:25:38 pm
Не совсем так. Надо выбрать высокий блоки и там бурит как на складки.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 03, 2012, 01:34:02 pm
Мы знаем по опыту бурения на шельфе Вьетнама, что не на каждом выступе фундамента или блоке открывают залежи. Такой подход ни чем не отличается от практикуемой для осадочных комплексов "антиклинальной теории". А подтверждаемость поисков на основе этой "теории" крайне низкая (читай мою статью в Базе Знаний: Тимурзиев А.И. Современное состояние практики и методологии поисков нефти - от заблуждений застоя к новому мировоззрению прогресса). Вам, американцам, в этом отношении вообще нечем похвастать. Бурение "диких кошек" - это не от ума (теории), а от избытка денег. А если деньги не лишние, у нас говорят "...семь раз отмерь - один раз отрежь". Так что, "нищему" без теории никак нельзя, только верная теория и ее правильные рекомендации могут обеспечить высокую эффективность поисков, особенно в фундаменте.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Американец от Апрель 03, 2012, 01:45:49 pm
Хорошо надо подумать. Почитать тоже нада. Но есть закон Peek Oil и ничего поменять нельзя. Никакой тиорий не изменяет этот закон. Сколько есть нефть столько найдеш, и теорий тебе не помогать найти больше.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 03, 2012, 01:50:11 pm
Теория Peek Oil не имеет никакого отношения к эффективности поисков нефти. Сама эта теория тоже ложная (создана на основе представлений об органическом происхождении нефти и конечности ее запасов) и призвана вводить общество в заблуждение, чтобы оправдывать свою неэффективность по поискам нефти и создавать ажиотажный спрос на мировых рынках для поддержания курса доллара.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 03, 2012, 02:33:47 pm
Цитировать
Хорошо надо подумать. Почитать тоже нада. Но есть закон Peek Oil и ничего поменять нельзя. Никакой тиорий не изменяет этот закон.


Почему это поменять нельзя? Очень даже можно.
Согласно этому теоретическому закону Peek Oil если бы ничего нового не находили уже должен был наступить раз десять. Но постоянно появляеться это нечто новое и приходиться опять пересчитывать и сдвигать Peek Oil во времени.
Вот к примеру раньше считали, что 99,9% мировых запасов нефти находиться в осадочных породах, а сегодня подсчитано, что на метаморфические и магматические породы уже приходиться 20% от мировых. Вероятность того, что эта доля будет ещё больше очень высока и опять Peek Oil придётся пересчитывать и сдвигать во времени.
 :D
   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Американец от Апрель 03, 2012, 03:05:30 pm
Не совсем хорошо говорит про теория Hubbert плохо. Она доказал по всему миру свою правильность. Если находят новый залеж надо пересчитывать снова и кривая снова показывает одинаковый закон. Немножка будет меняться дата, а все останется также. Даже в фундамент нефть будет кончится и закон остается.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 03, 2012, 03:15:12 pm
Именно так, каждый раз происходит пересчет и "конец света" по Хаббарту отодвигается на неопределенную перспективу. Поймите, так будет всегда, потому что источники УВ неисчерпаемы и "конец света", связанный с исчерпанием рефтяных ресурсов не наступит никогда в обозримом будущем. Так что расслабьтесь, нефти хватит надолго, только нужно научиться ее искать и правильно использовать (эксплуатировать) с учетом возобновляемости ресурсов неисчерпаемого мантийного источника.
Думаю, вопрос "конец света" по Хаббарту стоит, чтобы его выделили в отдельную тему на форуме, что я и сделаю.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 03, 2012, 03:29:37 pm
Не совсем хорошо говорит про теория Hubbert плохо. Она доказал по всему миру свою правильность. Если находят новый залеж надо пересчитывать снова и кривая снова показывает одинаковый закон. Немножка будет меняться дата, а все останется также. Даже в фундамент нефть будет кончится и закон остается.

Теория Hubberta не плохая. По моему мнению теория отличная, но неполная.
В ней неучтены появление новых нетрадиционных источников углеводородов, например нефтяные и газовые месторождения в кристаллических породах фундамента, тот же сланцевый газ или высоковязкие нефти. Введение в промышленную эксплуатацию которых смещает дату Peek Oil не немножко, а на жизнь нескольких поколений.

Кстати, Вы знакомы с кривой Hubberta-Trofimova? Согласно этой теории происходит ещё и довольно существенная современная подпитка отработанных месторождений, что опять прводит к отодвиганию Peek Oil в будущее.
 ;D
   
Цитировать
V.A. Trofimov. Refilling Channels and Modern Refilling
of Oilfields: Hypothesis and facts.
The oilfield development data may be interpreted in an alternate
manner and give evidence of refilling of these oilfields. The possibility
of predicting of oil refilling channels by means of seismic is
illustrated. The grade of activity of oil-refilling channels may be
estimated by gravity surveying (VGF). It is suggested to drill
special deep wells and following monitoring of geochemical,
geophysical and production parameters in order to obtain reliable
data, which can approve or disprove the expressed hypothesis.
Key words: oil-refilling channels, modern refilling of oilfields.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 03, 2012, 04:15:05 pm
Николай, мне тоже интересно, что за кривая. Ответ перенеси в новую тему.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 03, 2012, 04:27:11 pm
Николай, мне тоже интересно, что за кривая. Ответ перенеси в новую тему.

Статью В.А.Трофимова выслал по почте.
 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 11, 2012, 09:20:20 am
Статью В.А.Трофимова не получил. Смотрите причину.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 11, 2012, 10:52:09 am
Цитировать
Статью В.А.Трофимова не получил. Смотрите причину.

В почте и личных сообщениях - нет. Где смотреть?
 ???
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 11, 2012, 09:21:02 pm
Продублируйте, это проще чем заниматья поисками пропажи в сетях интернета.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 11, 2012, 09:29:15 pm
Продублировал.

 ???
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Декабрь 05, 2012, 07:39:43 pm
Ё... У "луников" прибавление.
  ::)

Виктор, прежде чем "бить сразу по голове" может лучше ознакомитесь для начала хотя бы вот с этим.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/066_Muraveinik_Theses.pdf (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/066_Muraveinik_Theses.pdf)

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ В. Б. ПОРФИРЬЕВА О МОЛОДОМ НЕОГЕНОВОМ ВРЕМЕНИ
ФОРМИРОВАНИЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ НЕФТИ И БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ В ЯДРЕ ЗЕМЛИ


Муравейник Ю.А.

Национальная академия наук Украины Государственное научное учреждение «Отделение морской геологии и осадочного рудообразования», г. Киев, Украина, jmurav@mail.ru
...

 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 08, 2013, 03:37:40 pm
Программный доклад руководителя РОСНЕДРА на заседании  Комиссии по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности (13.02.13.)., отражающим состояние и главные направления развития нефтегазовой отрасли России  вызвал вопросы, на которые хотелось бы услышать ответы представителей "неорганического" направления, увидеть их понимание состояния отрасли, их рецепты решения проблем.
 « …Минерально-сырьевой комплекс России на протяжении многих десятилетий является основой нашей экономики. …В целом созданная поколениями геологов сырьевая база позволяет обеспечить потребности хозяйственного комплекса страны и экспортные поставки по меньшей мере в течение ближайших 40 лет…»
Вопрос:
На чем конкретно базируется такая уверенность относительно 40 лет?
 «…В основном добывающем регионе страны – Ханты-Мансийском округе – начинают отчётливо прослеживаться тенденции в падении добычи в среднем на 1,5 процента в год. На сегодняшний день 95 процентов всех разведываемых запасов передано недропользователям, которые…не всегда рационально их используют.
…Одной из наиболее серьёзных проблем в нефтяной отрасли является невовлечение в добычу значительной части разведываемых запасов.
Во-первых, не все месторождения осваиваются. Лишь 82 процента разведываемых запасов нефти введено в разработку.
Во-вторых, даже на осваиваемых месторождениях есть неразрабатываемые залежи, и их много. Это наш резерв первой очереди.»
Вопрос:
Какие могут быть приняты меры со стороны государства по изменению такого положения?
«…Ситуация с приростами запасов нефти…на первый взгляд, вполне благополучная: в последние пять лет мы приращиваем больше, чем добываем. Но за счёт запасов новых месторождений и залежей компенсируется не более 15–20 процентов текущей добычи, все остальные приросты – это либо доразведка разрабатываемых месторождений, либо переоценка запасов с увеличением коэффициента извлечения нефти.
…Такое положение с приростом запасов объясняется просто: объёмы поисково-разведочного бурения сократились почти с 2 миллионов в 2001 году до 1170 тысяч погонных метров проходки в 2011 году. Для обеспечения расширенного прироста запасов нефти необходимо увеличивать объёмы бурения в 2,5 раза»
Вопрос:
 За счет чего и кого  конкретно будет увеличены объемы бурения в 2,5 раза и в каких регионах?
«…В результате за последние  20 лет в России не был подготовлен ни один новый район нефтедобычи»
Вопрос:
Какие новые районы нефтедобычи могут быть подготовлены в ближайшее время (кроме шельфа) и когда?
«…сегодняшняя добыча нефти в России ведётся из запасов, которые были разведаны в 60-е и 80-е годы прошлого века.
…Почти 60 процентов запасов нефти разведано в Уральском федеральном округе, здесь же локализована значительная часть ресурсов. Поэтому, несмотря на довольно высокую выработанность запасов, этот округ в обозримой перспективе останется главным добывающим регионом в России. И именно здесь, в Западной Сибири, мы считаем необходимым сосредоточить основные объёмы геологоразведочных работ»
Вопрос:
Какие новые объекты будут вовлекаться в Западной Сибири?
«… предлагаем сконцентрировать усилия на пяти нефтеперспективных зонах. Три из них находятся в Западной Сибири, одна – в Восточной Сибири и одна – в Предкаспии. По нашим расчётам, в пределах этих пяти зон, затратив примерно 65 миллиардов рублей бюджетных средств, можно рассчитывать на выявление запасов нефти категории С1, С2 более 1,8 миллиарда тонн и ресурсов категории С3 – 1,7 миллиарда тонн. Это позволит дополнительно добывать ежегодно порядка 60 миллионов тонн нефти»
Вопрос:
Существует ли научное обоснование этих направлений, в чем они заключаются и имеются ли другие направления (кроме шельфа)?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 08, 2013, 07:12:46 pm
Невозможно на основе устаревшего теоретического базиса пытаться возродить нефтяную промышленность России. В СССР достижения прошлого давались за счет концентрации огромных материальных средств, жесткой и централизованной организации науки и производства для решения энергетической программы страны. Ну и, конечно, не обошлось без беззаветного служения народа идеалам своей страны и бескорыстной самоотдачи во благо страны. Наконец, не будем забывать, что экономика была затратная и принципиальные успехи и достижения в нашей бывшей стране решались за счет неограниченных вложений материальных и интеллектуальных средств. Сегодня этот путь развития заказан для нашей страны. Единственная возможность возрождения нефтяной промышленности страны - развитие ее на основе нового теоретического базиса: неорганической теории происхождения нефти. Другого не дано. Напомню, что сказано по этому поводу в Резолюции 1-х Кудрявцевских Чтений.

Выдержки из Резолюции 1-х Кудрявцевских Чтений:

Учитывая жесткую сырьевую зависимость экономики нашей страны (согласно данным, прозвучавшим в выступлении Е.А.Козловского на 1-х КЧ, доля продукции минерально-сырьевого комплекса в экспорте России превышает 85%), участники 1-х Кудрявцевских Чтений единодушно приняли резолюцию, содержание которой сводится к следующему. Выражая коллективную обеспокоенность кризисным состоянием нефтегазовой отрасли нашей страны, исчерпавшей ресурс своего развития, в том числе благодаря неэффективному научному обеспечению геологоразведочного процесса на основе руководящей «теории» осадочно-миграционного происхождения нефти, а также чрезвычайно большими негативными последствиями её тоталитарного господства для нефтяной геологии нашей страны,

Оргкомитет и Участники 1-х КЧ констатируют:

1. Органическая «теория» происхождения нефти, господствовавшая в нефтяной геологии на протяжении всей истории развития нефтегазовой промышленности и, определявшая стратегию и тактику поисково-разведенных работ во всем мире, исчерпала по определению даже ее наиболее авторитетных авторов (Н.А.Еременко, Б.Ф.Дьяков, В.П.Гаврилов и др.) свой ресурс и стала откровенным тормозом в развитии нефтяной геологии и практики поисков нефти и газа в нашей стране.

2. В условиях, когда во всем мире в большом количестве открываются крупные и гигантские месторождения нефти и газа в пределах разновозрастных ОБ Земли значительно ниже главной фазы нефтеобразования (1,5-3,5 км) на глубинах, «запрещенных» органической «теорией» происхождения нефти (8-10 км и более), а доля разведанных запасов нефти и газа в кристаллическом фундаменте ОБ, который в рамках органической гипотезы выведен за границы перспектив нефтегазоносности, достигла 15% (этот факт замалчивается в печати как вопиющий укор органической теории, сводящий на нет ее основной доказательный аргумент о том, что подавляющее большинство (до 99%) ресурсов нефти и газа связано с осадочной оболочкой Земли), стратегия поисков и планирование геологоразведочных работ, определяемые академическими и научно-исследовательскими институтами, а теперь и научно-техническими центрами нефтяных компаний под идейным руководством и на основе положений органической теории происхождения нефти, вошли в критически опасное для развития нефтяной отрасли страны противоречие.

3. В условиях старения нефтегазодобывающих районов европейской части страны, руководствуясь неэффективной и откровенно бесплодной гипотезой, авторы экономической стратегии развития России до 2020-30 г.г., не видя в рамках своих научных догм перспектив развития этих районов, тянут геологоразведку и нефтегазовую отрасль в пучину океанских глубин и ледовое безбрежье арктического шельфа. При тех затратах, выделенных на освоение арктических и тихоокеанских морей, и при безусловной необходимости изучения этих перспективных территорий, мы не можем не выразить свое абсолютное убеждение в не первоочередности освоения этих территорий (изучении да, но не освоении). За чертой изученности и по сути брошенным и выведенными из процесса освоения остались огромные территории европейской части и юга России в интервале глубин залегания осадочного чехла ниже 4-5 км и кристаллический фундамент всех ОБ по всей их площади, включая складчатое обрамление и выходы щитов на поверхность. Огромные территории Московской синеклизы и другие территории с маломощным чехлом, выведены из активных поисковых работ, не имея перспектив на открытия нефти в рамках органической теории происхождения нефти.
...

7. Количество накопившейся к настоящему времени достоверной геологической информации, касающейся прямых и косвенных фактов неорганического происхождения нефти и газа столь велико, что коллективное обсуждение, осмысление и принятие неорганической теории на вооружение в практике поисково-разведочных работ, способно вывести нашу страну на новый фундаментальный уровень понимания многих проблем геологии нефти и газа, что позволит в свою очередь выработать новые высокоэффективные методы и технологии поисков, разведки и освоения ресурсов глубинного углеводородного сырья в нашей стране уже в ближайшей перспективе.

8. В условиях неспособности органической теории обеспечить все возрастающие потребности экономики страны в энергоносителях и деградации научного обеспечения геологоразведочных работ на нефть и газ, только широкое участие ученых, геологов и нефтяников - представителей неорганической школы нашей страны, имеющих высокий научный потенциал с ярко выраженным чувством новизны научного познания, может обеспечить возрождение геологии нефти и газа, как фундаментальной и прикладной науки, и выработку всесторонне обоснованной стратегии и тактики поисков, разведки и освоения месторождений глубинной нефти и газа на старых нефтегазодобывающих и новых нефтегазоперспективных территориях нашей страны.

КОНФЕРЕНЦИЯ РЕКОМЕНДУЕТ:

В сфере недропользования и воспроизводства минерально-сырьевой базы страны:

12. Приступить к разработке федеральной программы по реанимации старых НГБ на основе концепции глубинного генезиса нефти и возобновляемости ресурсов старых месторождений.

13. В рамках этой федеральной программы считать целесообразным подготовить программу работ по изучению перспектив нефтегазоносности отдельных территорий, в пределах которых работы в соответствии с положениями органической теории положительных результатов не дали, или которые считаются бесперспективными. Добиться включения программы в план 2014 года по геологическому изучению недр России за счет федерального бюджета. Предварительно в качестве первоочередной такой территории рассмотреть Московскую синеклизу.

14. Организовать под руководством ОАО «ЦГЭ» на основе представлений о глубинном генезисе нефти и газа федеральную программу по изучению перспектив нефтегазоносности Московской синеклизы, количественной оценке нефтегазового потенциала и нефтегазогеологического районирования ее территории, обоснования первоочередных направлений поисков нефти и газа и рекомендаций по заложению глубоких поисковых скважин.

Без возрождения геологии нефти на основе теории глубинного абиогенно-мантийного происхождении нефти нашей стране, вопреки прогнозам авторов «Энергетической стратегии России на период до 2030 года», в пророчествах западных нефтяных экспертов после 2020-30 гг. не останется места даже в списке сырьевых придатков цивилизации.

Мы все должны понимать, что ждать долго нельзя, тренды добычи нефти по основным нефтяным компаниям страны отрицательные, резкий обвал добычи неминуем, я его прогнозирую в течение ближайших 5 лет.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Август 29, 2013, 04:06:14 pm
Увеличение глубин изучения показало:
-нефть не имеет признаков  того уровня деструкции, которая предсказывалась многими исследователями;
-вода приобретает агрессивные свойства, способные кардинально изменить емкостное пространство пород;
-при общем увеличении значений давления и температуры с глубиной наблюдаются случаи инверсии термобарических  и геохимических условий;
-отдельные литологические разности пород с глубиной из коллекторов превращаются в неколлекторы и наоборот;
- продуктивность осадочного чехла не ограничивается  его базальными  слоями, фундамент различного возраста – регионально перспективен;
- с глубиной увеличивается роль листрических разломов в структуре недр и их нефтегазоперспективности
и т.д и т.п.
Что еще?
И что не так?
Как должна меняться методика нефтегазопоисковых работ?
Какие новые критерии нефтегазоносности (региональные, зональные, локальные) должны появиться?
 Как должна адаптироваться технология работ (бурение, геофизика и т.д.)?
Что несет за собой переход к большим глубинам?
Проблема больших глубин – актуальнейшая проблема, соразмерная с «шельфовой» проблемой, а где-то и превосходящая по ожидаемой отдаче.
И некоторым представляется, что здесь возможности "органиков" иссякают, а "неоргаников" - наоборот, так ли это?

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Август 29, 2013, 04:27:19 pm
Валерий Александрович, Вы все правильно пишите. Большие глубины недоступны органикам, не только по причине деструкции ОВ и отсутствия там генерирующих свойств пород и отсутствия самих НМТ, у органиков нет методов и технологий для работы в сложных условиях больших глубин.  Глубины они боятся и сторонятся их, как черт ладана.
Вот и тянут отечественный ТЭК в пучину океанских глубин и ледовое безбрежье арктического шельфа, вместо того, чтобы осваивать глубокие недра старых районов нефтедобычи Европейской части страны. Там "легкая нефть", органическая по их понятиям, объяснимая органической химией и прочими их премудростями.

Позволю себе напомнить, что сказано по этому поводу в Резолюции по итогам 1-х Кудрявцевских Чтений:

2. В условиях, когда во всем мире в большом количестве открываются крупные и гигантские месторождения нефти и газа в пределах разновозрастных ОБ Земли значительно ниже главной фазы нефтеобразования (1,5-3,5 км) на глубинах, «запрещенных» органической «теорией» происхождения нефти (8-10 км и более), а доля разведанных запасов нефти и газа в кристаллическом фундаменте ОБ, который в рамках органической гипотезы выведен за границы перспектив нефтегазоносности, достигла 15% , стратегия поисков и планирование геологоразведочных работ, определяемые академическими и научно-исследовательскими институтами, а теперь и научно-техническими центрами нефтяных компаний под идейным руководством и на основе положений органической теории происхождения нефти, вошли в критически опасное для развития нефтяной отрасли страны противоречие.

3. В условиях старения нефтегазодобывающих районов европейской части страны, руководствуясь неэффективной и откровенно бесплодной гипотезой, авторы экономической стратегии развития России до 2020-30 г.г., не видя в рамках своих научных догм перспектив развития этих районов, тянут геологоразведку и нефтегазовую отрасль в пучину океанских глубин и ледовое безбрежье арктического шельфа. При тех затратах, выделенных на освоение арктических и тихоокеанских морей, и при безусловной необходимости изучения этих перспективных территорий, мы не можем не выразить свое абсолютное убеждение в не первоочередности освоения этих территорий (изучении да, но не освоении). За чертой изученности и по сути брошенным и выведенными из процесса освоения остались огромные территории европейской части и юга России в интервале глубин залегания осадочного чехла ниже 4-5 км и кристаллический фундамент всех ОБ по всей их площади, включая складчатое обрамление и выходы щитов на поверхность. Огромные территории Московской синеклизы и другие территории с маломощным чехлом, выведены из активных поисковых работ, не имея перспектив на открытия нефти в рамках органической теории происхождения нефти.

Источник: Тимурзиев А.И. Резолюция 1-х Кудрявцевских Чтений - Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.4-12 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/2_Resolution_1-KR.pdf)

Вот я и говорю в связи с этим: "Без деидеологизации нефтегазовой геологии от устаревших догм губкинской руководя-щей гипотезы ОМП нефти и всевозможных ее атавизмов на вопросы нефтегазообразования и нефтегазонакопления и приведения практики нефтепоисков в соответствие с геологическими условиями залегания нефти в земной коре и физическими законами их определяющими, принципиальные изменения в стратегии и тактике нефтепоиска невозможны. Усилия одиночек, энтузиастов от здравого смысла не в состоянии решить проблему в ее системно-прикладном аспекте".

Источник: Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Геофизика, №4, 2007, с.49-60 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf).
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 09, 2013, 11:36:17 am
Консультант Минниханова: "Запасы нефти в Татарстане не иссякнут никогда"
Такое заявление патриарх татарстанской нефтяной промышленности Ренат Муслимов сделал на нефтегазовом форуме в Казани
В Татарстане не иссякнут запасы нефти, как это прогнозировалось ранее. Это сенсационное заявление сделал 78-летний консультант президента РТ по вопросам разработки нефтяных и нефтегазовых месторождений Ренат Муслимов на проходящем в Казани нефтегазохимическом форуме, сообщает "Бизнес-Online".
Ученый рассказал присутствующим на форуме участникам теорию о возобновлении углеводородных ресурсов, согласно которой любая залежь углеводородов – открытая система, способная к самовосстановлению в относительно короткое время за счет так называемой "подпитки".
- Надо менять стратегию разведки и стратегию разработки месторождений. Это же величайшая геологическая идея этого столетия! Никогда не иссякнет (нефть) на Ромашкино за счет подпитки запасов, - эмоционально заявил Муслимов.

Услышанное явно впечатлило гостей форума, которые долго еще перешептывались между собой после этой речи.
До сегодняшнего дня считалось, что разведанных запасов в Татарстане – около 1 миллиарда тонн и их должно хватить примерно на 30 лет. При этом половина этих запасов была разведана только в последние 10 лет, до 1999 года считалось, что в РТ нефти – 500 млн. тонн.
Напомним, ранее портал ProKazan.ru сообщал о том, что Минэкономразвития РФ прогнозирует истощение запасов нефти в Татарстане. Министерство обнародовало прогноз развития страны до 2030 года, в котором указано, что основной прирост добычи будет происходить за счет новых нефтяных провинций.

Может быть это начало нового тренда?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 10, 2013, 03:06:34 pm
Этому "тренду" уже более 10 лет.
 :D

http://www.youtube.com/watch?v=RsC1dQwp2uM

Выступление "Скорость возобновления залежей нефти. Восстановление и пополнение нефтяных запасов".
 
Скарятин Вадим Дмитриевич, доктор геолого-минералогических наук.

http://kvkz.ru/2007/08/28/print:page,1,vospolnenie_neftjanykh_zapasov__sovsem_ne_fantastika.html

Восполнение нефтяных запасов - совсем не фантастика

"Одной из серьезнейших проблем XXI столетия, по прогнозам экспертов, станет дефицит энергоносителей, связанный с истощением запасов углеводородного сырья. Между тем, как считает группа азербайджанских специалистов, перспектива не столь уж безнадежна. Об этом рассказывает в интервью заместитель директора Института геологии Национальной академии наук Азербайджана, доктор геолого-минералогических наук, действительный член академии НАНА Ибрагим Гулиев.
- Результаты проводимых вами исследований, свидетельствующие о возобновляемости запасов углеводородного сырья, - настоящая сенсация!
- Не думаю, что слово «сенсация» применимо к научным исследованиям, тем более еще продолжающимся. Но уже полученные результаты, безусловно, важны и интересны. Благодаря разработке новых технологий мы получили серьезные научные доказательства того, что тезис об исчерпаемости запасов углеводородного сырья для ряда регионов не применим. В первую очередь это относится к молодым (в геологическом смысле) бассейнам, например, к Южно-Каспийскому. И первое, наиболее очевидное и убедительное доказательство тому - грязевой вулканизм, который на территории нашей страны весьма активный. За весь период деятельности грязевых вулканов произошли десятки тысяч извержений, при каждом из которых выделяются колоссальные количества углеводородных газов. Но главное - этот процесс продолжается..."


http://www.gubkin.ru/faculty/geology_and_geophysics/chairs_and_departments/geology/VP_statya_Neft%20gaz%20vozobnovlyaemy.pdf

Нефть, газ - возобновляемые ресурсы.
В.П.Гаврилов
РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина

Non progredi est regredi.
(Отсутствие прогресса означает регресс)

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 10, 2013, 03:59:56 pm
Видимо, отсчет начала периода существования этого тренда должен был инструментально зафиксирован.
И как это произошло?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 10, 2013, 04:40:51 pm
Это у промысловиков надо уточнять.
Они первыми ещё в прошлом веке зафиксировали на некоторых выработанных месторождениях факт превышения объёмов добытой нефти над расчётными извлекаемыми запасами. Объяснялось это тогда различными сторонними причинами, например неправильным первоначальным подсчётом.
Современная интерпретация, подпитка месторождения из глубинных источников, это если не ошибаюсь примерно уже 2002г. Первая конфенренция абиогенщиков в ИПНГ после длительно 20-ти летнего перерыва. Под рукой сборника тезисов этой конференции нет, спёр какой-то нехороший человек. Надо бы у Ахмета Иссаковича уточнить кто там первый начал выступать по этому вопросу.

:D

 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 10:35:08 am
http://www.vipstd.ru/gim/content/view/456/
Геология нефти и газа, 1-2007

Новый взгляд на перспективы развития супергигантского Ромашкинского нефтяного месторождения
Р.Х.Муслимов (Аппарат Президента Республики Татарстан)

"...Однако наши фундаментальные исследования последних 10 лет позволяют полагать, что и эти сроки могут быть существенно увеличены за счет миграции УВ из зон деструкции кристаллического фундамента через многочисленные раз-ломы, т.е. “подпитки” нижних горизонтов Ромашкинского месторождения “УВ-ды-ханием” фундамента. Процесс глубинной дегазации недр с периодичным поступ-лением УВ в верхние горизонты земной коры и осадочного чехла является зако-номерным явлением, подчиняющимся определенным геотектоническим усло-виям (Муслимов Р.Х., 2003).

Указаний на подток нефти из глубин достаточно много. В Татарстане отмечен ряд залежей, по которым уже извлечены все балансовые запасы, а добыча нефти продолжается..."


(http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/225751951.0/0_19ad9f_6a0c8bb1_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1682847/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/225751951.0/0_19ada1_89856f1c_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1682849/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/225751951.0/0_19ada2_448ca82e_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1682850/)

Ещё парочка статей на тему подтока глубинной нефти.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 10:59:17 am
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/225751951.0/0_19adb2_fac714cc_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1682866/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/225751951.0/0_19adb3_98583826_M.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9354/225751951.0/0_19adb4_a90ad4ee_M.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/225751951.0/0_19adb5_b0ece078_M.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/225751951.0/0_19adb6_f0580590_M.jpg

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 12:15:08 pm
http://www.bcise.com/CurrentIssuePapers/Abiotic-oil-2.pdf

ABIOTIC OIL THEORY : THE DRILLING & DEVELOPMENT OF THE OIL & GAS FIELDS IN THE DNIEPER
- DONETSK BASIN
V.A. Krayushkin,1 T.I. Tchebanenko,1 V.P. Klochko,1 Ye.S. Dvoryanin,1 and J.F. Kenney2

"The modern Russian-Ukrainian theory of deep, abiotic petroleum origins is by no means simply
an academic proposition. After its first enunciation by N. A. Kudryavtsev in 1951, the modern
theory was extensively debated and exhaustively tested.
Significantly, the modern theory not only withstood all tests put to it, b
ut also it settled many previously unresolved problems in petroleum science, such as that of the intrinsic component of optical activity observed in natural petroleum, and also it has demonstrated new patterns in petroleum, previously unrecognized,such as the paleonological and trace-element characteristics of reservoirs at different depths. Most importantly, the modern Russian-Ukrainian theory of deep, abiotic petroleum origins has played a central role in the transformation of Russia (then the U.S.S.R.) from being a “petroleum poor” entity in 1951 to the largest petroleum producing and exporting nation on Earth..."
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2013, 01:29:55 pm
И в чем "мораль" всего этого?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 01:44:24 pm
И в чем "мораль" всего этого?

"Эксклюзив" органиков на открытые месторождений УВ практикой не подтверждается.
;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2013, 02:00:17 pm
В каждом случае хотелось бы увидеть конкретный и представительный геолого-геофизический материал, исключающий различное его толкование.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 11, 2013, 02:11:50 pm
В каждом случае хотелось бы увидеть конкретный и представительный геолого-геофизический материал, исключающий различное его толкование.

Валерий Александрович, извлекаемые запасы нефти, газа, гелия из пород фундамента по приведённым здесь месторождениям защищены в ГКЗ. Месторождения в эксплуатации.
Какие ещё могут быть толкования?
:)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2013, 03:16:07 pm
Николай Борисович!
Разве при защите запасов в ГКЗ рассматривались вопросы, связанные с природой этих месторождений?
И каким образом та же природа этих месторождений учтена в проектах их разработки и учитывается при фактическом выборе режимов эксплуатации?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 12, 2013, 12:44:08 pm
Николай Борисович!
Разве при защите запасов в ГКЗ рассматривались вопросы, связанные с природой этих месторождений?
И каким образом та же природа этих месторождений учтена в проектах их разработки и учитывается при фактическом выборе режимов эксплуатации?

Валерий Александрович, похоже мы немного друг друга не поняли.
Учитывая Вашу беседу с Гузиком, подумал что Вы сомневаетесь в самом факте нахождения залежей нефти и газа в породах фундамента северного борта ДДв.
;D

Конечно ГКЗ не занимается вопросами генезиса УВ, это приоритет науки.
Как учитывается природа при проектировании и разработке это надо непосредственно у проектировщиков и разработчиков спрашивать. Насколько знаю, на этих месторождениях продуктивные интервали в породах фундамента и осадочного чехла эксплуатируются совместно. Среди попутных газов есть гелий в промышленных концентрациях (до 0,14-0,17%), добывают его или нет мне неизвестно.

Кстати Валерий Александрович, какой генезис у гелия. Тоже "блендерный" - от гелийредуцирующих бактерий?
;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 12, 2013, 03:23:02 pm
Пока я доверяю тем, кто считает гелий-глубинным, но это не исключает его участие в тектоноблендерном процессе, благодаря чему и УВ-смесь, видимо, "становится" глубинной.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 19, 2013, 02:17:19 pm
Уважаемые коллеги!

Наконец умудрился между отчетами и подготовкой конференции опубликовать 8-й номер журнала "Глубинная нефть" (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-8).
Читайте в удовольствие.

Жду Ваши работы на страницах журнала "Глубинная нефть".

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 06, 2013, 04:40:14 pm
Администрация ХМАО пригласила меня на ежегодную конференцию с пленарным докладом ''Глубинная нефть и перспективы поисков в фундаменте Западной Сибири''. Что это, признание или праздный интерес? Во всяком случае, о нас слышат и знают. Дело за малым донести наши идеи и привлечь сторонников среди местных нефтяников и, еще важнее, среди чиновников, принимающих решения.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 07, 2013, 10:38:21 pm
Уважаемые коллеги!

Опубликован 9-й номер журнала "Глубинная нефть" (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-9).
Читайте в удовольствие.

Жду Ваши работы на страницах журнала "Глубинная нефть".

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 07, 2013, 10:52:23 pm
Бесплодная гипотеза расточительная практика
К.Б. АШИРОВ (КПтИ)
ГЕОЛОГИЯ НЕФТИ И ГАЗА 12'1989
...
"На основании приведенных данных можно утверждать, что все попытки теоретического обоснования глубинного неорганического происхождения нефти являются бесплодными и настало время признать эту истину. Вместе с тем, однако, в последние годы усилилась деятельность по поискам глубинной нефти в породах кристаллического фундамента, для чего приступили к бурению ряда скважин на глубинах от 7 до 15 км, и в ближайшее время проектируется бурение серии новых сверхглубоких скважин [2]. Однако ничем не обоснованные поиски неорганической нефти втягивают нашу и без того разбалансированную экономику в многомиллионные затраты без какой-либо ожидаемой реальной отдачи.
Несомненно, что бурение таких сверхглубоких скважин, как Кольская, Саатлинская и Тюменская, представляет огромный научный и практический интерес. Бурение же скважин на поиски глубинной нефти, имеющих общенаучное значение, но которые практически не умножат запасы УВ сырья, начинать не следовало. Примером может служить ведущееся с 1977 г. бурение Саатлинской скважины в Азербайджане, которая за 12 лет так и не достигла проектной глубины 15 км. Следует отметить, что бурение данной скважины на сегодняшний день практически ничего не дало для научного обоснования поисков нефти и газа в Азербайджане. Поэтому, было бы целесообразно в настоящее время ее законсервировать с переносом завершения бурения на 10-15 лет. При огромном финансовом дефиците бюджета страны это отвечало бы условиям реальной помощи государству в деле экономии средств, материальных и трудовых ресурсов.
В бесцельности поисков нефти в породах кристаллического фундамента в ближайшее время можно будет убедиться и по результатам начатой бурением Ново-Елховской скважины в Татарии, сметная стоимость которой составляет 17 млн. руб. Доказательством бесперспективности поисков нефти в гранитах служит безрезультатность недавно законченного бурения в Швеции Сильянской сверхглубокой скважины, на которую сторонники неорганического происхождения нефти возлагали большие надежды.
В связи с изложенным необходимо бурение сверхглубоких скважин на нефть прекратить из за отсутствия для его проведения серьезного научного обоснования, что, наряду с расходами на научно-исследовательскую тематику по неорганике, сэкономит стране многие сотни миллионов рублей.
Вопрос о прекращении бурения ненефтяных сверхглубоких скважин следовало бы рассмотреть специально. Для решения же научной стороны проблемы неорганической нефти целесообразно провести на страницах журнала “Геология нефти и газа” широкую дискуссию с серьезной оценкой фактических данных и глубокой проработкой экономических аспектов ее поисков".

Однако...
Времена меняются, и сегодня выводы К.Б.Аширова отдают душком плесени времен тоталитарного стиля управления наукой. Может быть такой административно-директивный стиль руководства геологией нефти, проповедуемый в нашей стране лидерами органической школы, и привел к свертыванию программы глубокого бурения и, в отличие от Америки, где бурят и открывают гигантские залежи нефти на глубинах свыше 10 км, мы оказались на задворках технологического прогресса в области бурения, методов ГИС и других исследований, сопровождающих бурение скважин. Не говоря уже об огромных потерях неоткрытых в свое время новых месторождений нефти и газа на сверхглубинах старых районов нефтедобычи.
Ограничивая бурение скважин шкалой катагенеза ОВ, органики наносят прямой вред экономике страны, не позволяя своевременно открывать новые месторождения на больших глубинах в пределах старых НГБ и, тем самым вытесняют ГРР на необжитые территории Севера, арктического шельфа и океанские просторы, тем самых уничтожая развитую  инфраструктуру нефтедобычи центральных районов страны.
Не хотелось бы, чтобы история повторилась в худших традициях национального головотяпства.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 08, 2013, 02:25:28 pm
Администрация ХМАО пригласила меня на ежегодную конференцию с пленарным докладом ''Глубинная нефть и перспективы поисков в фундаменте Западной Сибири''. Что это, признание или праздный интерес? Во всяком случае, о нас слышат и знают. Дело за малым донести наши идеи и привлечь сторонников среди местных нефтяников и, еще важнее, среди чиновников, принимающих решения.


Ахмет Иссакович, если примутся за разработку программы системного исследования переспектив нефтегазоносности фундамента, то это однозначно будет свидетельствовать в пользу абиотического происхождения нефти.
Можно им намекнуть, что по сравнению с шельфовыми проектами бурение скважин на фундамент будет хотя и относительно дорогим, но экономически более дешевым. Минимум в два раза.

;)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 08, 2013, 07:32:56 pm
Николай, согласен. Если Вы читали мою редакционную статью к 9-му номеру журнала Глубинная нефть (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/1_Editorial_Article_1-9-2013.pdf), там наглядно показано в каком "интересном месте" находится добывающая отрасль страны и ХМАО, в частности. Перспективы - очевидны, альтернативы - я попытаюсь там раскрыть, есть программа, если примут или возьмут в альянс главные игроки по региону, будем считать, что лед тронулся.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноябрь 08, 2013, 09:21:40 pm
Один нефтяной журнал заинтересовался сообщением в блоге о последних находках по Западной Сибири во время моей поездки туда летом этого года, и попросили написать об этом статью. Там я сообщал, что по дороге в Сургут, на интервале автодороги от Тобольска до границы с ХМАО, обнаружил 15 будущих месторождений УВ. По ближайшим населённым пунктам, речкам и прочим объектам на карте обозвал их условно: Аремзянское, Панушковское, Лыткинское, Слинкинское, Бол.Ингаирское, Осинникское, Туртасское, Бол.Берёзовское, Таловковское, Вахское, Нёлымское, Манчемское, Немичское, Чагоровское, Кинтусское. Судя по структуре и размерам аномальных зон, большинство из них жильного типа, либо тектонически экранированные. Но есть и обширные пластовые залежи, хотя и с глубинными корнями. И я знаю, где они скрываются. Так что все эти месторождения либо в фундаменте, либо имеют с ним чёткую связь.
Свою статью я должен был представить в течение последней недели перед 2-ми КЧ, но из-за срочного отчёта по последней работе и подготовки доклада с презентацией к КЧ не успел это сделать. Вчера закончил отчёт по другому объекту, которым был плотно занят со дня окончания конференции. Надеюсь, наконец, выбрать время и на эту статью. Видимо, этот вопрос уже очень назрел там, в Западной Сибири, и им уже становится всё равно, какого генезиса и какими методами будет найдена нефть.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 15, 2013, 05:07:47 pm
11-15 ноября 2013 года в г. Ханты-Мансийск прошла XVII окружная научно-практическая конференция «Пути реализации нефтегазового и рудного потенциала Ханты-Мансийского автономного округа - Югры», посвященная 60-летию Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции.

Организаторы конференции: Правительство Ханты-Мансийского автономного округа – Югры, Департамент по недропользованию автономного округа, Департамент экологии автономного округа, Департамент природных ресурсов и несырьевого сектора экономики автономного округа, АУ ХМАО-Югры «Научно-аналитический центр рационального недропользования им. В.И. Шпильмана», ОАО «НПЦ «Мониторинг».

На конференции рассматривался широкий круг геологических, экономических, правовых, экологических, информационных и организационных вопросов по недропользованию, развитию нефтяной и горнорудной промышленности, рациональному использованию попутного нефтяного газа в автономном округе. По сложившейся традиции в ее работе принимали участие представители министерств и ведомств РФ, исполнительных органов государственной власти автономного округа, нефтяных, нефтегазоперерабатывающих, горнорудных, геологоразведочных и сервисных компаний, научно-исследовательских институтов, ведущие ученые и специалисты страны. Работали следующие секции:

Секция 1. Геологическое строение, нефтегазоносность, перспективы развития ресурсной базы.
Секция 2. Проблемы освоения и разработки нефтяных месторождений.
Секция 3. Рудный потенциал Приполярного Урала.
Секция 4. Использование попутного нефтяного газа.
Секция 5. Экономические, правовые и организационные вопросы недропользования и природопользования.

Скачать циркуляр http://www.crru.ru/NPK_17_2013.zip (http://www.crru.ru/NPK_17_2013.zip).

По приглашению администрации Ханты-Мансийского автономного округа я участвовал в конференции с пленарным докладом "ТЕОРИЯ ГЛУБИННОГО ГЕНЕЗИСА НЕФТИ И
ПЕРСПЕКТИВЫ НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ  ДОЮРСКОГО ОСНОВАНИЯ  ЗАПАДНОЙ СИБИРИ".

В своем докладе я коснулся следующих вопросов:
1. Кудрявцевские Чтения – краткая информация.    
2. Глубинный генезис нефти – несколько аргументов в пользу.    
3. ПЕРСПЕКТИВЫ… Нефтяной пик: Американские страшилки или «холлуины» нефтяных экспертов.    
4. АЛЬТЕРНАТИВЫ… Фундаментная нефть Западной Сибири.    
5. АЛЬТЕРНАТИВЫ застою и угрозам энергетической независимости России.

Вначале выступления проинформировал Западносибирскую нефтяную общественность о проекте Глубинная нефть, ежегодной конференции "Кудрявцевские Чтения", журнале "Глубинная нефть", предварительно раздав в президиуме материалы 2-х Чтений и переписав на компьютер все материалы КЧ и все номера журнала ГН для заинтересованных слушателей.
Основную часть доклада посвятил раскрытию высоких перспектив нефтегазоносности фундамента, показав незаслуженно заниженную его оценку со сторону органиков, в том числе очевидную неосведомленность и замалчивание о реальных масштабах открытий в фундаменте Западной Сибири. Сопоставив материалы В.Б.Порфирьева и В.П.Клочко (Проблема нефтегазоносности фундамента Сибири // В.Б.Порфирьев, В.П.Клочко, ИГН АН Укр. ССР, Киев, 1981) с последними публикациями А.Н.Дмитриевского, В.Л.Шустера (Моделирование геологического строения и механизмов формирования и размещения скоплений нефти и газа  в доюрских комплексах Западной Сибири // А.Н.Дмитриевский, В.Л.Шустер, С.А.Пунанова, А.В.Самойлова, ИПНГ РАН, 2007), показал, что за прошедшие почти 35 лет информация о нефтегазоносности фундамента ЗС не увеличилась, а напротив уменьшилась стараниями цитируемых авторов. В детали не вдаюсь, позже размещу презентацию на сайте.

Важно другое, что информация встретила большой интерес, вопросы, правда, не дали задавать (сам виноват, перебрал время), в кулуарах состоялось несколько встреч с недропользователями, получил один проект на поиски и разведку нефти в фундаменте ХМАО (уже подготовил техзадание и календарный план).
Договорились с руководством НАЦ им. Шпильмана и ВНИГНИ о подготовке совместной программы по изучению фундамента ХМАО-Югры.
Помимо всего, приятно пообщались за званым ужином с руководством Оргкомитета и администрации ХМАО, завязались дружеские отношения с А.В.Шпильманом (знал еще его отца В.И.Шпильмана) и его командой. Сибиряки - отличные ребята, беззаветно любят свою малую Родину, верные и преданные друг другу и общему делу. Они настоящие.
В Ханты-Мансийске был впервые, но так его и не увидел, прилетели ночью, весь день и вечер работали, утором улетел. Думаю не в последний раз.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 17, 2013, 11:06:34 pm
Хайдар Галимович, скорбим по погибшим в авиакатастрофе в Казани и в Вашем лице соболезнуем Татарстанцам и семьям всех погибших в этой жуткой и нелепой катастрофе.

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/88/544/88544533_4728606_svecha_1.gif)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 18, 2013, 10:14:47 am
Ахмет Иссакович! Спасибо Вам за то, что Вы, в лице ингуша, москвича и руководителя форума "Альтернативная нефть", конференции "Кудрявцевские чтения" и электронного журнала "Глубинная нефть", представляющего интересы участников этих плодотворных Дел и сплачивающего всех геологов бывшего СССР,  выразили соболезнования многонациональному народу Республики Татарстан, и жителям, исконно, многонационального города Казани.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 18, 2013, 10:48:03 am
Все мы люди и ходим под Богом. Неделю назад я летел из Ханты-Мансийска на том же пресловутом Боинг-737, мог оказаться среди этого списка. Не только я, каждый из нас, каждый день рискует оказаться на месте этих безвременно ушедших не по своей воле людей. А потому, нет слов, только отчаяние и скорбь...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 18, 2013, 01:19:57 pm
Мои соболезнования родным и близким.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Степанов Олег Валерьевич от Декабрь 15, 2013, 09:35:50 pm
Если водородный флюид, по мере прохождения через мантию и литосферу, набирает в своем составе различные элементы, то при разработке месторождений имеет смысл определять на какой глубине углеводороды находятся в оптимальном промышленном состоянии? Расширю, чтобы стало понятней. Цена на нефть на рынке зависит от содержания дополнительных (вредных) примесей. Чем их меньше, тем нефть дороже. Имеет ли смысл бурить более глубокие скважины, чтобы забирать нефть с больших глубин? Может ли это быть оправдано экономически? Не портит ли добываемую нефть биологическая составляющая, приобретаемая в осадочном чехле, понижая ее рыночную стоимость?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 15, 2013, 09:44:39 pm
Олег Валерьевич, добрый вечер. В вопросе скрыта диалектика. Примеси в нефти и полезны и вредны одновременно. Зависит от состава примесей. Например, в США 30% ванадия извлекают из нефти. Тот же гелий, который зашкаливает в ряде месторождений Восточной Сибири, требует рачительного к себе подхода. Много чего есть в нефтях, не буду об известном. Но сегодня у нас период дикой экономической модели, нефть жгут и продают, не утруждая себя даже озаботиться мыслью, а не выгоднее ли было бы извлекать из нее микроэлементы. Не те времена. Еще Менделеев говорил "Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями", но это невдомек нашим олигархам.

В советское время при мне мои коллеги из ВНИГРИ получили Государственные премии за открытие промышленного содержания ванадия и других редких в нефтях п-ова Бузачи, за разработку технологии их извлечения.
Нефть добывают, ванадий нет. Экономика кривая.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Степанов Олег Валерьевич от Декабрь 15, 2013, 10:07:35 pm
И вам добрый вечер, Ахмет Иссакович! Вот изучаю содержание ресурса. Мысли всякие ворочаются. Меня в этом вопросе больше волнует вопрос подтверждения гипотезы и наличие корреляции содержания химических элементов в зависимости глубины залегания. Ситуацию с ценами я привел для того, чтобы было понятней. Вы же выдали ответ хозяйственника, а не человека озабоченного преимуществами абиогенного подхода в разработке месторождений. Меня в этом вопросе больше волнует, может ли подобная логика суждений иметь практическую ценность. Сейчас, когда Россия практически не занимается переработкой, возможно имеет смысл качать нефть с большой глубины, где она может быть более чистой, а значит экономически конкурентной на рынке сырой нефти, а верхние слои оставить на то время, когда у нас появится интерес к тем фракциям, которые в данной экономической ситуации считаются вредными.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 15, 2013, 10:29:16 pm
Олег Валерьевич, странно формулируете вопрос. Вы геолог по образованию или...
С чего Вы взяли, что чем глубже тем нефть чище в смысле сопутствующих элементов. Может быть и наоборот, я такой статистики не знаю. Если иметь в виду нормальные не измененные нефти. Нефть, как и сопутствующие элементы имеет глубинный генезис, содержание их в нефтях, точнее концентрация определяются в том числе и фактором глубины залегания, смысл которого заключается в том, что в приповерхностных условиях гипергенные изменения приводят к концентрированию в тяжелых фракциях микроэлементов. В битумах, сланцах, антраксолитах, углях, в черносланцевых толщах концентрации редких, благородных и других металлоуглеродных соединений имеют промышленные концентрации и разрабатываются как руды. В нефтях содержание микроэлементов с глубиной будет уменьшаться (при прочих равных) в силу их облегчения и снижения тяжелых фракций.
Поэтому, в моем понимании, как м в Вашем с глубиной "загрязненность" нефтей снижается. Но экономически такой подход выглядит абсурдным, удорожание бурения с глубиной делает эту выгоду ничтожной.

Потом не бурят и не разрабатывают на больших глубинах не потому, что это нелогично с приведенной Вами точки зрения, а потому, что недра изучают сверху вниз, от известного к неизвестному - так велит эмпирический опыт, чем и руководствуется практика в отсутствие научной теории, ориентирующей поиски и разведки. Органическая теория не выполняет эту функцию, в чем давно расписалась, а неорганическая, как Вы понимаете, находится в загоне и не пользуется поддержкой у власть и нефть предержащих.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Степанов Олег Валерьевич от Декабрь 15, 2013, 10:42:49 pm
С чего Вы взяли, что чем глубже тем нефть чище в смысле сопутствующих элементов.

Взял я это вот от сюда - http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2012/v320/i1/21.pdf Анализ показывает, что в МБТ содержание парафинов и некоторых других элементов уменьшается с глубиной.

Я техник-нефтяник (специализация - бурение нефтяных и газовых скважин) имеющий исключительно теоретическую подготовку 20-летней давности. Поэтому если вопросы покажутся глупыми можете не отвечать)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 15, 2013, 10:55:27 pm
Ознакомлюсь со статьей, обсудим.

Я например предлагаю бурить даже на мантию (см. Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf), а в докладе на 1-х Кудрявцевских Чтениях даже ввел новую градацию скважин по глубине (см. Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf).
Так что я всецело за, более того скажу что знаю где и как бурить на глубинную нефть, во всяком случае фундаментную. Бурение на мантию - это пока из области фантастических допущений, хотя технически мы к этому готовы. На дне океанов мантия залегает на глубинах 5-10 км - вполне достижимые глубины.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 15, 2013, 11:09:20 pm
Статью не читал, посмотрел выводы, они повергли в уныние:

"Таким образом, газожидкостная хроматаграфия анализ проб нефти и образцов кернов месторожде нии Белый Тигр показывает, что нефтематеринское вещество для всех нефтей слагал преимущественно фитопланктон с примесью донных водорослей и незначительной долей наземных растений. Нефть миоцена генерирована органического вещества
отложений, накапливавшихся в восстановительной среде, а нефти из коллекторов олигоцена
и фундамента – в слабо окислительной и окислительной обстановках. Наиболее вероятным источником нефтей месторождения Белый Тигр являются полифациальные отложения миоцена, достигшие главной фазы нефтеобразования и способные генерировать нефть".

Это все из прошлого века, анахронизм, дремучее невежество. Не верите мне, почитайте других органиков, о том же, но выводы обратные:

Фактические данные по генерационному потенциалу осадочных отложений в пределах нефтесборной площади, прилегающей к исследуемому выступу гранитного фундамента

По данным Е.Г. Арешева, В.П. Гаврилова, В.В. Донцова (Арешев Е.Г., Гаврилов В.П., Донцов В.В. Модель формирования нефтяной залежи в фундаменте месторождения Белый Тигр (южный шельф Вьетнама) // Тезисы докладов Второй Международной конференции «Геодинамика нефтегазоносных бассейнов», M., РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина,  19-21 октября 2004, том 2, c.19-21):

«Формирование уникальной нефтяной залежи в гранитном фундаменте месторождения Белый Тигр (Вьетнам) традиционно рассматривается как результат миграции нефти и газа из прилегающих терригенных отложений нижнего и верхнего олигоцена (Тиен, 1999; Шустер, 2001). С целью проверки реальности предлагаемого механизма формирования залежи нами был выполнен контрольный подсчет потенциальной массы углеводородов, продуцируемой нижнеолигоценовыми и нижней толщей верхнеолигоценовых отложений в пределах нефтесборной площади, прилегающей к исследуемому выступу гранитного фундамента.
По нашим данным, в прилегающей к выступу фундамента нефтесборной площади из нижнеолигоценовых и верхнеолигоценовых отложений могло быть «произведено» не более 127,5 млн. т жидкой нефти. В то же время начальные геологические запасы залежи фундамента месторождения Белый Тигр оценивались в 513,0 млн. т, а олигоценовых отложений – 114,86  млн. т, что в сумме составляет 628,15 млн. т нефти. Таким образом. Наши расчеты свидетельствуют, что за счет реализации генерационного потенциала олигоценовых отложений в пределах нефтесборной площади вокруг месторождения Белый Тигр, могут сформироваться залежи нефти лишь в самом олигоценовом комплексе.
Полученные данные опровергают устоявшиеся традиционные представления о механизме формирование залежи нефти в фундаменте Белого Тигра только за счет ресурсов олигоценовых отложений».

По данным В.К. Бурлин, В.В. Донцова, В.В. Харахинова (Бурлин В.К.,  Донцов В.В., Харахинов В.В. Условия формирования залежи нефти в фундаменте м/р Белый Тигр // Тезисы докладов XVII Губкинские Чтения «Нефтегазовая геологическая наука – XXI век», посвященные 75-летию основания РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина, M., 9-10 декабря 2004, c.21-23):

«… значения Исходного (Рисх.) и Миграционного (Рмиг) УВ потенциалов олигоценового материнского комплекса нефтегазосборной площади структуры Белый Тигр, полученные на базе последних геолого-геофизических и пирологических данных показал, что величины Рисх. и Рмиг., (4105 и 890 млн. т, при коэф. накопления УВ = 0.025 и 0.15 соответственно), практически способны обеспечить лишь 5-ую часть запасов нефти залежи фундамента, составляющую около 500 млн т.».

Так что все попытки объяснения нефтегазоносности месторождения Белый Тигр, с позиций теории ОМП происхождения нефти не находят подтверждения.
Хотя, эта сторона вопроса, Вас может и не интересует.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Степанов Олег Валерьевич от Декабрь 16, 2013, 02:04:02 am
Статью не читал, посмотрел выводы, они повергли в уныние:

Вот как раз выводы читать и не стоит. Понятно что "враги" писали (шутка). Меня же заинтересовала вот эта информация:

Характеристики нефтей месторождения Белый Тигр.
Нефти этого месторождения является высоко парафинистыми (18...25,3 %), с очень низким содержанием серы. По глубине плотность и вязкость нефти, содержание в ней смол и асфальтенов снижаются [10, 11]. Содержание VOр и Niр, обнаруженных нами в очень низких концентрациях, так же уменьшается с глубиной


Далее идут таблицы и графики с точными данными. Содержание некоторых тяжелых компонентов вообще падает до нуля в фундаменте. "Враги" объясняют это тем, что нефть ушла в фундамент из осадочного пласта и под давлением и температурой облегчилась. Это можно лабораторно проверить - взять нефть из осадочных пород МБТ и создать ей условия фундамента и посмотреть уйдут ли примеси.

Меня же здесь интересует тот факт, что с глубиной нефть меняет свои свойства, что хорошо согласуется с абиогенными представлениями, и что это можно учитывать при разработке месторождений. Залез в более низший слой и получай более легкую нефть. Нужны парафины и мазут - бери ту что в пластах повыше. Я не спец диссертации писать не буду, а если кому идея приглянется то развивайте, обосновывайте, проверяйте.

Кстати, эту закономерность можно легко проверить по изученным многоуровневым месторождениям.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 16, 2013, 01:57:07 pm
Олег Валерьевич, можно продолжить.
Так вот по месторождению Белый Тигр есть такая информация, которая исключает Ваши (авторов статьи) предположения.
1. Пластовые давления в залежи нефти в фундаменте ниже, чем в перекрывающих породах (незначительно, но тем не менее). В соответствие с направлением вектора градиента давления миграция из осадочного чехла в фундамент в принципе возможна. Но не будем забывать, что мы имеем дело с остаточными, релаксированными давлениями, которые на момент формирования залежи были сверхгидростатическими и обеспечивали прорыв и внедрение в фундамент напорных нефтяных флюидов.
2. Нефть в фундаменте безводная, со времени начала эксплуатации залежи, пластовой воды в продукции скважин не обнаружено (поступление воды в последние годы связано с прорывами нагнетаемой морской воды). Безводная миграция нефти (микронефти) из нефтематеринских пород не возможна - это по их же теории (нефть мигрирует либо в водной либо в газовой смеси). О балансовой стороне вопроса я писал выше.

В прикрепленной Вам выше статье есть попытка объяснить зональность, в том числе изменения фазового состава и физико-химических свойств УВ в зависимости от вторичных процессов в залежах (дегазация и фракционирование нефтей, гипергенные изменения, карбонизация и метаморфизм углеродного вещества) и от глубины залегания, посмотрите, может найдете для себя объяснение.

Касаясь технической стороны вопроса, да, в принципе, зная зональность изменения физико-химических свойств УВ с глубиной, можно проектировать работы с целевыми задачи извлечения продукции того или иного качества. Вопрос, кому это нужно. Для обычных нефтей контрастность не столь существенна, чтобы придавать ей значение. Те же битумы, которые залегают почти на поверхности, это, действительно сырье для химической промышленности, нежели для нефтяной.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 18, 2013, 12:51:38 am
... имеет смысл качать нефть с большой глубины, где она может быть более чистой, а значит экономически конкурентной на рынке сырой нефти, а верхние слои оставить на то время, когда у нас появится интерес к тем фракциям, которые в данной экономической ситуации считаются вредными.
Мне кажется, Олег Валерьевич, ваш вопрос как-то не совсем верно поняли. Я бы ответил вам так.
Дело в том, что вы переоцениваете сегодняшние возможности нефтяной отрасли. Сегодня они, вооружённые господствующей органической концепцией, не имеют возможности бурить скважины избирательно и выбирать места, где нефть будет более высокого качества, что означает в первую очередь - более лёгкой (наличие каких-либо примесей - фактор для качества нефти второстепенный и находится в существенной зависимости от главного фактора). Скважины бурятся фактически наугад. Тут не до жиру, рады обнаружению нефти любого качества!
Как учит нас неорганическая глубинная концепция, более лёгкая нефть находится в очагах разгрузки глубинных флюидов, что, по-видимому, соответствует в первую очередь залежам жильного типа. Но сторонники данной концепции сегодня, к сожалению, фактически не участвуют в формировании стратегии нефтяной отрасли. Они могли бы, в частности предлагаемый Тимурзиевым подход, существенно улучшить положение дел в отрасли, скважины могли бы закладываться более целенаправленно в указанные очаги разгрузки, но лишь в предполагаемые, фактическое их присутствие признанные методы "увидеть" не позволяют. Да и стоимость таких поисковых работ с 3D сейсморазведкой будет не каждому недропользователю по карману.
Предлагаемая мной технология могла бы, пожалуй, вполне успешно решать такие задачи, оставаясь доступной по цене любому недропользователю. Но она остаётся не признанной как среди сторонников традиционных подходов, так и не понятой, а поэтому игнорируемой, также и сторонниками абиогенной глубинной теории происхождения нефти. Хотя с помощью данной технологии можно было бы легко получить решающие аргументы в её доказательство.
При широком использовании БГФ метода вполне можно ставить задачи по выбору качества будущей нефти, закладывая точки в наиболее перспективные места для получения высокодебитных скважин с более лёгкой и качественной нефти. И в меру своих возможностей, в крайне ограниченном объёме, я уже сегодня пытаюсь решать подобные задачи для тех недропользователей, которых волнует результат, а не "шашечки". 
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 18, 2013, 12:46:54 pm
Николай Михайлович, мы Вас ценим, это Вы зря напраслину наводите. Вот планирую Вас пригласить на новый объект в ХМАО, который нам должны с нового года предоставить под поиски нефти в фундаменте. Возьметесь пройтись по площади с предварительной оценкой?
Площадь 1000 кв.км., насчет дорог пока ничего не знаю. Задача: переинтерпретация сейсморазведки МОГТ-3D, количественная оценка перспектив нефтегазоносности, оценка локализованных ресурсов (категория С3), тектоническое и нефтегазогеологическое районирование площади, математическое моделирование напряженно-деформированного состояния горных пород для районирования площади на области сжатия, растяжения, разуплотнения и повышенной трещиноватости, обоснование бурения поисковых и разведочных скважин для геометризации залежи в фундаменте и поиска новых залежей.

Сообщите Ваши возможности в следующем году, когда Вам удобно по времени, сроки выполнения работ. примерный бюджет, какие результаты представляете. Можно будет обсудить конкретно после нового года.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 19, 2013, 03:02:31 am
Ахмет Иссакович, я всегда чувствую Вашу поддержку и благодарен за неё. Не отвергая с порога, казалось бы, различные бредовые идеи, представленные на данном форуме, а пытаясь их понять и увидеть в них рациональное зерно, Вы ещё раз подтверждаете свою мудрость и прозорливость, которая, вероятно, и позволила Вам найти верную дорожку к Истине в сегодняшнем нагромождении пустых и близоруких теорий в нефтяной науке. И я убеждённый сторонник Ваших идей только оттого, что практически весь получаемый мной нетрадиционными методами фактический материал неизменно подтверждает их правоту.
Что касается Вашего предложения, то я безусловно возьмусь за эту работу, если пригласите меня на этот объект. Сейчас я в Канаде и пытаюсь реализовать один проект, который мог бы стать ответом на вопрос многих: почему я не возьму участок над одним из найденных мной месторождений УВ и не пробурю сам на нём скважину, чтобы доказать свои утверждения о высочайшей эффективности моего поискового метода (биогеофизического). Увы, согласитесь, в России это практически не реализуемо! А в Канаде ничего, вполне реально. Вот, во время полёта из Торонто в Эдмонтон зафиксировал несколько аномальных зон (вероятных месторождений УВ) над разными провинциями. Выбрал ближайшее к Эдмонтону. В ближайшие выходные съезжу туда и откартирую эту аномалию более детально на земле. Благо здесь всю территорию пересекает строго прямоугольная сеть дорог 0,5х0,5 мили, вокруг разбитых на такие квадраты фермерских участков.
Параллельно уже веду работу по организации компании и оформлению лицензии на этот участок. Ещё не изучил детально всех местных законов, но мне кажется, что здесь нет этого дурацкого коррупционного, опустошающего «карманы» инвестора, лицензионного правила об обязательном проведении сейсморазведки. Если есть желание, здесь можно просто воспользоваться имеющимися результатами ранее проведённых работ из фондов. Может и воспользуюсь этим, но в первую очередь намерен опереться на свои подручные средства и вынести точку под будущую скважину, опираясь на результаты БГФ съёмки и выборочных профилей РАП. Могу сразу оценить и необходимую её глубину, учитывая известную глубину до фундамента, а достигнуть его необходимо будет в обязательном порядке. Затем, в течение 2-х лет должна быть пробурена скважина. Для этого потребуются инвестиции в размере всего где-то 2-3 миллионов долларов, или чуть больше. С учётом того, что через 2 года, после продажи этого участка с открытым новым месторождением, инвесторы реально могут вернуть себе в несколько сотен раз большую сумму, полагаю, найти желающих вложиться в этот проект особых проблем не будет. Собственно, претенденты уже есть. Но если кто-то из читателей данного форума тоже захочет в нём поучаствовать своими инвестициями, можем обсудить это в личной переписке. Хочу отметить, что участие в этом проекте делает также вполне реальной перспективу получения вида на жительство, а затем и второго гражданства в Канаде. А также то, что этот проект потом можно повторить ещё несколько раз, новых месторождений в моей заначке для этого хватит. А в перспективе доказать, что Atabaska oil sands – это не только нефтяные пески. Как минимум пять месторождений лёгких углеводородов – очагов разгрузки глубинных флюидов, я уже нашёл где они залегают под ними.
Из Канады я вернусь 17 января. К тому времени у моего предприятия накопится несколько крупных объектов по поискам подземных вод, которые без моего участия пока не могут быть выполнены. Это займёт у меня 2-3 недели. На весну запланированы масштабные работы по поискам месторождений УВ и выбору наиболее перспективных точек для заложения скважин, естественно пока в комплексе с другими традиционными методами геофизики, заверяя и детализируя их результаты, итогом которых, по моему глубокому убеждению, станет открытие к осени следующего года двух новых нефтегазоносных провинций в России.
Таким образом, думаю, что я располагаю временем поработать на Вашем, Ахмет Иссакович, объекте в ХМАО в период с середины февраля до середины апреля. Я как-то работал в ХМАО на сейсморазведочных работах в качестве инженера БВР и хорошо представляю зимние условия работы там, поэтому полагаю, что лучшим временем для проведения моих исследований был бы март месяц. С конца апреля в тех болотах будет делать уже нечего, а в марте световой день будет подлиннее и таять ещё точно ничего не начнёт. На дороги там рассчитывать не приходится, поэтому зимой можно было бы покататься по участку на каком-нибудь вездеходе с закрытой кабиной. В самом крайнем случае можно и на снегоходе в качестве пассажира, но там надо будет держаться одной рукой, чтобы не слететь с него. Кроме того ветер во время движения будет слишком мешать делать мне свою работу. Придётся часто останавливаться и проверять во время остановок наличие или отсутствие аномалий, т.к. момент пересечения их границ при таком варианте передвижения можно и пропустить.
Срок проведения работ будет зависеть от степени детальности исследований. На такой площади можно там и месяц провозиться, если пытаться получить структуру проекции месторождения во всех деталях, фиксируя кроме границ залежей положение и простирание каждого разлома и трещины. Думаю, оптимальным по цене и качеству полученного материала была бы работа в течение 1-2 недель. В данных условиях за это время можно проехать на вездеходе по всем имеющимся просекам и тропам на участке, местами делая небольшие пешие вылазки для уточнения простирания границ обнаруженных аномальных зон. В результате такого объёма исследований станет совершенно очевидным, имеются ли на данном участке месторождения УВ и их количество. Будет построена карта имеющихся на участке аномальных зон, при анализе формы и взаимоотношении элементов которых с определённой детальностью будет также установлено следующее:
1)   Положение, площади и формы горизонтальных проекций этих месторождений;
2)   Положение в кровле фундамента и простирание любых достаточно крупных разломов (не обязательно имеющих вертикальное смещение своих крыльев), а соответственно и элементы их горизонтальных сдвигов;
3)   Положение очагов разгрузки глубинных флюидов, выраженных залежами жильного типа в низкопроницаемых толщах разреза (по выступам из основного изометрического тела аномальной зоны, вытянутым вдоль простирания разломов);
4)   Положение предположительно пластовых залежей, отражённых изометрической частью аномальных зон.
Все соображения и выводы на этот счёт будут представлены в пояснительной записке к представленной заказчику карте. При сопоставлении полученных данных с результатами переинтерпретации сейсморазведки 3D, можно будет более предметно оценивать локализованные ресурсы и решать ряд других поставленных перед Вами задач. А в итоге, более точно закладывать поисковые и разведочные скважины.
К взаимоприемлемой стоимости работ, выполненных в таком объёме и порядке, мы можем выйти путём переговоров. Она будет складываться из стоимости проезда к месту проведения работ, командировочных расходов, оплаты проживания в гостинице, при необходимости. Хотя в данном конкретном случае, скорее всего, будет обеспечено жильё на базе полевого отряда и ежедневные поездки по участку на вездеходном транспорте заказчика. А сумма собственно вознаграждения за проведение данных работ должна быть такой, чтобы у меня возникло желание из-за неё ехать в эти дебри и бродить там неделю по глухому морозному зимнему лесу, вместо того чтобы заработать такую же сумму в более комфортных и привычных условиях дома. С учётом существенных скидок на первый раз в связи с демонстрационным порядком работы.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 19, 2013, 10:29:00 am
Николай Михайлович, детали обсудим позже, когда получим проект на исполнение, работы запланированы на следующий календарный год.

Во всем этом мероприятии есть одно но. Мы (ЦГЭ) выступаем в этом проекте в качестве Исполнителя, Вы будете на субподряде. С руководством пока не говорил, пока рано, но понятно, что это моя инициатива и мне это нужно не больше, чем Вам, когда я хочу посмотреть на деле как работает Ваш метод. Это значит, в том числе показать всем, что метод работает и им не нужно пренебрегать.

Работа камеральная и никаких полевых работ не предполагает, поэтому предоставить Вам базу полевиков и их транспортные средства нет возможности, вся организация работ ляжет на Ваши плечи, мы Вам предоставим только координаты участка.

Для меня в конкретном проекте - это не более, чем дополнительное материальное обременение, потому что оплачивать Ваши услуги я буду из собственного ФОТ, а потому, возможности будут ограничены. Надеюсь, договоримся, тем более, не только Ваш метод планирую использовать в качестве теста в этой работе. Будем исходить из возможного.

В любом раскладе, было бы интересно посмотреть, так как я сам буду здесь проводить широкий комплекс по интерпретации данных МОГТ-3D, гравики, магнитки, аэрокосмических и топогеодезических (морфометрических) наблюдений. Результаты обнародуем, как есть и закроем разговоры на тему метод это или шарлатанство.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабрь 19, 2013, 03:28:58 pm
       Уважаемый Николай Михайлович, для моей семьи 19 декабря радостный день и желаю того же и  вашей семье и семьям моих коллег-участников форума.
   Меня  ваш метод очень интересует. Я имею патент РА - Метод обнаружения нефтяных залежей. Назовем его V- Виктория. Принимая Вашу последнюю переписку с Ахметом Иссаковичом, предлагаю объединить наши методы и усилия. Назовем это ТАС или 3ТАС.
  Для этого потребуются инвестиции в размере всего где-то 2-3 миллионов долларов, или чуть больше. С учётом того, что через 2 года, после продажи этого участка с открытым новым месторождением, инвесторы реально могут вернуть себе в несколько сотен раз большую сумму, полагаю, найти желающих вложиться в этот проект особых проблем не будет. Собственно, претенденты уже есть. Но если кто-то из читателей данного форума тоже захочет в нём поучаствовать своими инвестициями, можем обсудить ...
    Так как это мое сообщение 50-ое, то я  хочу вложить в Ваш проект 50 дол. США.

С уважением Геворг Саркисович.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 19, 2013, 03:58:39 pm
Для Николай Михайловича это вдвойне радостный день - у него 100 сообщений, с него 100 долл. США. А мне придется тогда выложить все 758 долл. США. Вы хотите меня разорить, Геворг Саркисович. Это конечно шутка, но если метод Андреева я смогу подтвердить или опровергнуть на тестовом участке, будет резон вкладываться в его канадское предприятие. А почему бы ему в Армении не поискать нефть. У вас же с этим плохо, Геворг Саркисович. Организуйте.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 19, 2013, 08:22:10 pm
Ахмет Иссакович! Я Вам "дарю" мои 70 "баксов", т.е., отдаю "безвозмездно", на вложения в Правое Дело Н.М. Андреева. Дал ему Бог Дар , вота и хорошо! Мне не дал. А я и не расстраиваюсь. К сожалению, Бог - есьмь бааальшой Шутник. Он что-то дарует человеку безмерно. И при этом что-то и ...отымает по Жизни. Ну таков Он. Лишь бы Разума не отнял.
А почему Вам, Ахмет Иссакович? Да уж для того, кто "приговорен - обречен" "расплачиваться" 800 "баксами", то 70 = это ему, как "Слону дробинка".  :)
Всем Благополучия и Удачи в творческих Делах!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 19, 2013, 08:50:06 pm
Хайдар Галимович, как то ты сегодня расшалился, день удачный, или как? Ничего, иногда полезно пар выпустить, чтобы крышку не снесло, а тут к месту Александр мимо проходил. Он хоть и водит нас тайными тропами эзотерики, может мы взаимно чему и обогатимся, он - премудростям геологического мышления и видения, мы - казуистике облачения и упаковки простых истин в одежи ну очень глубоких познаний, недоступных для простолюдин, только для гуру просвещенных. Не хочу его обижать, ему и так от тебя досталось, считаю зря ты на него собак спускаешь, он не злобный человек, вреда от него нет, заблуждается по своему (кто не заблуждается по жизни), но его материя и образ мышления сильно отличаются от нашего приземленного, а потому мы в дискуссиях иногда входим в клинч. Нужно научиться слушать, пытаться понять, не понял, не реагируй, или задай дополнительный вопрос. Мы здесь все по доброй воле, не по принуждению, и, если кто-то говорит не те слова, которые мы хотим услышать, это не значит, что ему нужно замолчать и он здесь не имеет никаких прав. Мы все здесь равны, и только присутствие каждого из нас со своим видением создает то многообразие мнений и гамму впечатлений, ради чего чего мы здесь зависаем между делом. Понятно, в идеале мы желаем все просветления от общения, нового знания, но это уже работа наших мыслительных центров и каждый сам за себя, отделяя зерна от плевел, находит то ценное, что ищет по жизни и к чему стремится.

Хайдар Галимович,  рад видеть тебя в форме, желаю сохранить бойцовский запал и настрой до конца года и на долгие следующие годы. Дел у нас много впереди, а бойцы в нашем деле, ой как нужны, как видишь, бойцов среди нашего брата не так много, а для преодоления плотины органического застоя нужна убойная сила.

Кстати, я постепенно (Александр заметил, что уж слишком резко я объявил о переходе на всеобщее обращение на ты) перехожу на ты. В моем языке нет обращения на "Вы", у татар как обращаются на "ты" или на "Вы"?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 19, 2013, 09:37:20 pm
       Уважаемый Николай Михайлович, для моей семьи 19 декабря радостный день и желаю того же и  вашей семье и семьям моих коллег-участников форума.
   Меня  ваш метод очень интересует. Я имею патент РА - Метод обнаружения нефтяных залежей. Назовем его V- Виктория. Принимая Вашу последнюю переписку с Ахметом Иссаковичом, предлагаю объединить наши методы и усилия. Назовем это ТАС или 3ТАС.
  Для этого потребуются инвестиции в размере всего где-то 2-3 миллионов долларов, или чуть больше. С учётом того, что через 2 года, после продажи этого участка с открытым новым месторождением, инвесторы реально могут вернуть себе в несколько сотен раз большую сумму, полагаю, найти желающих вложиться в этот проект особых проблем не будет. Собственно, претенденты уже есть. Но если кто-то из читателей данного форума тоже захочет в нём поучаствовать своими инвестициями, можем обсудить ...
    Так как это мое сообщение 50-ое, то я  хочу вложить в Ваш проект 50 дол. США.

С уважением Геворг Саркисович.
Уважаемый Геворг Саркисович! Позвольте поздравить Вас с вашим семейным празником и пожелать семье благополучия и процветания! Не исключено, что сделанное Вами здесь предложение станет значительным шагом к последнему. Я с благодарностью готов буду принять Ваше вложение в этот проект, но только после того, как нами здесь будут решены все юридические вопросы по приёму и оформлению зарубежных инвестиций (компания будет зарегистрирована в Канаде). Мы хотим собрать здесь для реализации этого проекта русскоговорящую команду специалистов (потому что у меня пока английский на весьма слабом уровне). Идея, на которой основан проект, предусматривает весьма выгодное соотношение понесённых затрат и предполагаемой прибыли. Небезосновательно предполагаю открывать новые месторождения с первой же скважины. Буду рад познакомиться и с вашим методом поисков нефтяных залежей и апробировать его на нашем проекте. Не могу пока точно сказать, какая ожидается отдача от проекта, но каждый может себе её представить примерно. Это стоимость нового открытого месторождения нефти, за которое её можно будет реализовать. А срок, это два года, за которые по лицензионному заданию в провинции Альберта необходимо пробурить первую скважину. Пока не планируем заниматься его разработкой, эффективнее будет сосредоточится на том, что получается лучше - поисках новых месторождений.
Ещё раз благодарю за этот Ваш шаг, ставший первым прецедентом на данном форуме. Я свяжусь с Вами, когда будут решены юридические формальности.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 19, 2013, 09:49:20 pm
Ахмет Иссакович! Я Вам "дарю" мои 70 "баксов" на вложения в правое Дело Н.М. Андреева. Дал ему Бог Дар , вота и хорошо! Мне не дал. А я и не расстраиваюсь. К сожалению, Бог - есьмь бааальшой Шутник. Он что-то дарует человеку безмерно. И при этом что-то и ...отымает по Жизни. Ну таков Он.
А почему Вам, Ахмет Иссакович? Да уж где "расплачиваться" 800 "баксами", то 70 = это "Слону дробинка".  :)
Всем Благополучия и Удачи в творческих Делах!
Хайдар Галимович, позвольте и Вас поблагодарить за поддержку. После завершения оформления юридических формальностей, которые позволят принимать иностранные инвестиции, я и с Вами свяжусь. Хочу заметить, что задуманный мной проект станет веским подтверждением глубинного происхождения УВ. Потому что скважина будет закладываться в очаг разгрузки глубинных флюидов и пробурена до фундамента, а может и глубже, если будет позволено. Дело в том, что у них здесь, судя по информационной брошюре, лицензии дают только до фундамента. Но нужно более детально разобраться с этим вопросом. 
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 19, 2013, 09:56:23 pm
А мои 800 баксов не прокомментировал, почему?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 19, 2013, 09:59:02 pm
Ахмет Иссакович! Да "не сражаюсь" я с Александром. У него свой Путь , у меня свой. Да и некогда мне "бодаться" с "пассионариями" и, тем более, с "Пророками" метафизики. Я, как поисковик-геолог, "копошусь" приземленно. Столько интереснейших и дааалеко неразрешенных проблем в Проблеме прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых в самых верхних слоях земной коры! Одному известному биологу на его "излетном" юбилее одимн журналист задал вопрос: "Неужели Вы всю творческую Жизнь занимались изучением "дождевого червя!". Слегка "тронутый" Юбиляр ответил просто: "Жизнь так коротка!!! А "дождевой червяк" - такоооой длинннный...". Так же, как и усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых. Да и не до познания "Мироздания" и не до Господа Бога. Впрочем, по моему и Ему не до нас. Хотя, очччень все это... и интересно! Сам неуклонно исповедую философию Гегеля, да и Ницше мне понятен, по мере моего мироощущения и моего краткосрочного опыта работы. Понимаю их не "спинным мозгом" или "печенью", а по разумению. Давече, на геофаке К(П)ФУ "молодые кандидаты геол.=минер. наук спросили про Имярек молодую научную сотрудницу : не моя ли она воспитаница? Я сказамши, что, я, как и Остап - Ибрагим - Бендер- Мария- Бендер Бэй - сын турецкоподданного и потомка янычаров, к своим 33 годам - возраста Иисуса Христа, явственно осознал, что  "Учения" не создал, а "учеников"... разбазарил.. . Да еще мне там было сказано, что тамошние молодые научные сотрудники разбираются в неотектонике республики РТ больше меня. Я тактично отмолчался. А мог бы сказать, что это НЕСОМНЕННО ТАК! Почему? Потому, что им хорошо: они исче молодые ... и глупые... . А я уже не молодой >:(.... Однако,... такой же глупый, если... и не глупее их... на.
Да у Татар и Тюрков нет обращения на "Вы", как нет и фамилий. Однако говорили в досоветском прошлом Имяреек-улы, т.е. сын Того=то. И сыну Того=то предписывалось по роду его НЕ ОПОРОЧИТЬ имя Того-то. Да, и традиционно среди татар сохранилось при обращении к старшему добавлять "Абы", т.е. "Дядя". Ну, у каждого народа свои традиции... на. Мы, как современные люди вполне можем обращаться на "ты". То что меня назовут по традиции Абы, это мало будет свидетельствовать о моей значимости по Жизни. Хотя, меня несколько, некоторое непродолжительное время, сильно "раздражало", когда русские ребята ко мне в лет моих , так 40, обращались "Отец". "Быстро смирился и угомонился". А сейчас уже обращаются, в основном татарочки, "Бабай", а русские молодухи : "Дед". Шутницы оне :), да и простительно им.. Давайте на "Ты", т. е., без "китайских церемоний".
Жизнь продолжается! Массаракаш!!!
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 19, 2013, 10:17:56 pm
Николай Михайлович! Бог Вам .. и навстречу! Пожелаю: "не бодайтеся" с "лишенцами" , т.е., лишенных Вашего Дара. Бесполезно!
 Спокойствия и Здравомыслия Вам! И , естественно, Удачи! То биш Фарта! Фарт - интереснейший Феномен. Это - есьмь загадка Природы. Тем не мене, не балуйте с Ним. Особо он не любит, когда его предают. У меня "не поехала Крыша". Не верите, так поговорите с разного рода Игроками, но только Фартовыми, а не просто игроками. Оне не знамо, что это такое - Фарт. >:(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 19, 2013, 10:53:53 pm
Ахмет Иссакович, если Вы (пока язык не поворачивается обратиться к старшему и уважаемому человеку на ты!) надумаете проинвестировать мой проект в Канаде в любом размере, с огромной благодарностью его приму и сделаю всё, чтобы приумножить их за два года не менее чем в 100 раз. Если будет достигнута такая малореальная для нормальной экономики рентабельность, а по расчётам её (и даже гораздо большую) вроде бы вполне можно достигнуть, то получается причиной её станет очень высокая эффективность предлагаемого мной БГФ метода? Ну что же, попробуем доказать это и таким путём.
А в Вашем проекте я тоже постараюсь принять участие, и об условиях, думаю, мы с Вами бы договорились. Хорошо понимаю все Ваши затруднения здесь. Если бы был не ХМАО, а более обжитый регион с дорогами, населёнными пунктами с гостиницами, то вообще никаких проблем бы не было. Я же не раз это проделывал, и с Вами бы не стал загружать Вас организационными вопросами, а просто сел бы в автомобиль и объехал интересующую территорию. В результате выдал бы карту с выявленными и оконтуренными с  определённой детальностью месторождениями УВ. Но в данном случае так не получится. Без помощи руководства компании - заказчика Ваших работ, если они мне не предоставят этого, мне не найти там жилья и вездеходного транспорта. Тем более, что бюджет мероприятия, полагаю, будет весьма ограничен. Так что здесь для меня могут возникнуть непреодолимые препятствия.
Ну что же, если здесь не получится, попробуем на других территориях. К весне у меня намечаются несколько объектов, результаты по которым, если будет на то дано разрешение инвестора, опубликую здесь. А пока, собираюсь в ближайшее время опубликовать немало интересных данных по Курганской области. Тот, кто оплачивал мои работы там, отошёл от дел. А его продолжатели воспользовались моими услугами на условиях, что полученную там информацию я использую в своих рекламных целях. Что я скоро и сделаю, после того, как они там "снимут сливки". Хотя в моей заначке по тому региону остаётся ещё очень много лакомых кусков. Буду предлагать по ним информацию, а вырученные на этом средства пойдут на реализацию моего проекта в Канаде. И думаю, не последнего, и не только там.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабрь 20, 2013, 12:27:21 am
       Уважаемый Николай Михайлович, спасибо за поздравление. Я рад, что день удался и процесс пошел. Неплохо,  за несколько часов уже есть 920 баксов (в том числе 800 баксов  Ахмета Иссаковича). Если к шести утра уважаемый Дмитрий Николаевич также прибавит 100 долларов на Ваш проект, то первая тысяча готова.
  После нового года вне форума  подробно проинформирую Вас и Ахмета Иссаковича о моем методе.

С уважением Геворг Саркисович.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 20, 2013, 01:49:36 am
       Уважаемый Николай Михайлович, спасибо за поздравление. Я рад, что день удался и процесс пошел. Неплохо,  за несколько часов уже есть 920 баксов (в том числе 800 баксов  Ахмета Иссаковича). Если к шести утра уважаемый Дмитрий Николаевич также прибавит 100 долларов на Ваш проект, то первая тысяча готова.
  После нового года вне форума  подробно проинформирую Вас и Ахмета Иссаковича о моем методе.
С уважением Геворг Саркисович.
Я сейчас живу в противофазе с вами там в России. У вас там ночь, а у меня день в самом разгаре.
1000 долларов, Геворг Саркисович, не плохо, но для такого проекта надо по столько ещё не менее 3-х тысяч раз собрать. Тут ряд крупных инвесторов обдумывают предложение. Надумают, дело пойдёт веселее. Но как говорят мои партнёры, только среди их знакомых, как мелких инвесторов, собрать миллион будет вполне реально. Так что можно сделать проект народным.
На все организационные вопросы средства уже имеются. Хотим найти здесь специалистов, чтобы дела с оформлением бумаг пошли быстрее. А то по каждому шагу приходится изучать всё местное законодательство на этот счёт. Но всё равно, здесь с этим всё гораздо логичнее, проще и никакой коррупционной составляющей не проглядывается. Это обнадёживает.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 20, 2013, 12:15:13 pm
Цитата: "...можно сделать проект народным."
Николай Михайлович!
Бог в помощь!
Удачи!
И вопросы:
1.№ счета?
2.Нужен ли тех.проект на бурение?
3. Кто будет бурить (будет ли тендер)?
4.Какова конструкция скважины?
5.Кто будет супервайзером?
6.Будет ли уточнение положения скважины по другим данным (каким)?
7.Кто будет проводить испытание скважины?
8.Какие шаги намерены предпринять, что бы проект стал действительно народным?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 21, 2013, 02:46:37 am
Ахмет Иссакович! Да "пошалил". Почти , как по В.С. Высоцкому из " ОООхххх!!! Где был я Вчера...": "... Я, как раненый "Зверь" "напоследок" "шалил" - выбил окна и дверь и ...балкон ...уронил..." >:(.
Да все, как то однообразно в "суете городов и в потоке машин...". Кстати, В.С. Высоцки пророчески написамши: "...При современном машинном обилье.. трудно по Жизни пройти до "Конца... . Вот вам Авария! В Замоскворечье... трое везли хоронить одного... . Все! И шофер... оказались .. в увечье... , только, которррый... в гробу... ничего..." >:(
Да , Жисть - продолжается! Массаракаш!!!
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 21, 2013, 03:30:37 am
Николай Михайлович! Бог Вам .. и навстречу! Пожелаю: "не бодайтеся" с "лишенцами" , т.е., лишенных Вашего Дара. Бесполезно!
 Спокойствия и Здравомыслия Вам! И , естественно, Удачи! То биш Фарта! Фарт - интереснейший Феномен. Это - есьмь загадка Природы. Тем не мене, не балуйте с Ним. Особо он не любит, когда его предают. У меня "не поехала Крыша". Не верите, так поговорите с разного рода Игроками, но только Фартовыми, а не просто игроками. Оне не знамо, что это такое - Фарт. >:(
Фарт, конечно, дело серьёзное, Хайдар Галимович, но как говорят: "На бога надейся, но сам не плошай!". Жизнь уже не раз доказывала, что если что-то делаешь, предпринимаешь вопреки причитаниям супруги: "Зачем тебе эта вода! Нас и так радон неплохо кормит.", "Зачем тебе эта нефть! Нас и так неплохо поиски подземных вод кормят.", в результате всё получается и планы становятся реальностью. Когда стал вопреки её скептического настроя, за свой счёт ездить за тысячи километров проводить эксперименты с рамками в нефтяные регионы, считала это баловством и пустым расточительством. А я заявил ей, вот увидишь, мол, этими рамками заработаю тебе ещё гораздо больше чем на радоне. И это обещание не даёт возможности остановится и расслабиться. Надо держать слово!
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 21, 2013, 12:21:54 pm
Никола - Зимний, должно быть, прежде  тем, как наречь тебя Именем твоим, твои Родители сначала взглянули в "Святцы" по православному, а потом уже "бухнули в калллокала", о том, что у них Сын(!!!!) народился. :).
Разве, кто-нибудь из армянина, (У меня два свояка было по Совдепии: 1. Старшой - Армянин; 2. Средной - Хохол, а 3. Я, самый "малой" - Татарин. Все хороши были. А моя, уважаемая мною, Теща - Лизавета Павловна, любила меня, как зятя - Татарина, более , чем их :) А почему? А потому что я её ценил и почитал, как Тещу, иссконно православную и воспитанную в лучших традициях российского Домостроя! Однако, за что я любил и почитал мою Тещу? А за то, что это была МОЯ ТЕЩА!!! ), ингуша, и татарина "запросили" твои, Никола-Зимний, Реквизиты? Акромя, В.А. Карпова?. Мы те сказамши: "Работай! и богатей". В чем ты, заработаешь - это твой "Карт- Бланш". В пиастрах, дублонах, в фартингах, в таньга, в талантах, в форинтах, да (!) хоть в тугриках, йенах и т. д. и т.п. Мы же желаем тебе Удачи! А не собираем о тебе "информацию", кою можно "сдать", за те же "баксы", по заданию, куда-надобно. :) >:(. Живи = твори и будь Благополучен!
К сему, ХГЗ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 21, 2013, 03:38:25 pm
Никола -Зимний, по поводу мнения твоей супруги, кою, ты любишь, могу сказать, что тебе рано еще перечитать сказку АС Пушкина : "Сказка о Рыбаке и Рыбке". Ну и будь счастлив, что тебе перечитывать её... и  не надобно!..на. :) >:(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 24, 2013, 12:35:33 am
... И вопросы:
1.№ счета?
2.Нужен ли тех.проект на бурение?
3. Кто будет бурить (будет ли тендер)?
4.Какова конструкция скважины?
5.Кто будет супервайзером?
6.Будет ли уточнение положения скважины по другим данным (каким)?
7.Кто будет проводить испытание скважины?
8.Какие шаги намерены предпринять, что бы проект стал действительно народным?
Валерий Александрович, постараюсь ответить на эти вопросы:
1. № счёта будет после регистрации компании. В целом, зарегистрировать компанию - проблема здесь пустяковая. Но проект предусматривается не совсем простой. Чтобы предусмотреть все его особенности, к оформлению документов собираемся привлечь грамотного юриста.
2. Полагаю, что и здесь без тех.проекта не бурят. Поэтому ищем местного специалиста в таких вопросах (желательно русскоязычного), который кроме подготовки тех.проекта выступит и в качестве супервайзера.
3. Бурить планируем пригласить какую-нибудь местную буровую компанию. Думаю, в нашем понимании тендера не будет. Просто из найденных компаний будем выбирать ту, что предложит нам более подходящие условия.
4. По конструкции скважины определимся со приглашённым специалистом и изучения местного геологического разреза. А он здесь в целом известен, скважин кругом пробурено масса. В любом случае бурить будем до фундамента.
6. Особого смысла в этом нет, более точной и детальной информации ожидать не приходится. Вот для получения дополнительной информации о глубине залегания ряда возможных пластовых залежей, привлечение других методов возможно. Но только менее тяжеловесных, нежели сейсморазведка. Может её данные и не помешали бы, но это слишком дорогая игрушка.
7. Если испытания скважины сможет провести сама же приглашённая буровая компания, то и карты им в руки. Иначе придётся привлекать другую специализированную компанию. Думаю, найти такую в провинции Альберта проблем не составит, были бы деньги.
8. Надеемся привлечь как крупных, так и мелких инвесторов. Если по какой-либо причине переговоры с крупными инвесторами не увенчаются успехом, развернём компанию по сбору не таких уж и больших средств как среди местных Канадских мелких частных инвесторов, которые здесь почти поголовно озабочены проблемой эффективного вложения личных накоплений (в банках предлагают максимум 1-2%), так и в России.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 29, 2013, 01:18:47 pm
(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/00_DO_1-11-2013_1-st_small.jpg)

Уважаемые коллеги!

В преддверии Нового года всем участникам форума маленький подарок. Опубликован 11-й номер журнала "Глубинная нефть" (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-11). Читайте в удовольствие.

Как всегда обращаюсь к читателям и участникам форума, Кудрявцевских Чтений: жду Ваши работы на страницах журнала "Глубинная нефть".

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 29, 2013, 01:22:40 pm
(http://deepoil.ru/images/stories/ne-2014_small.jpg)

А еще, я поздравляю всех участников форума и Кудрявцевских Чтений с наступающим Новым годом.
Мои поздравления на сайте: http://deepoil.ru/index.php/avtor.

Всем здоровья, любви, благополучия в Новом гуду и на все времена.
Будьте счастливы и дарите любовь людям.

Искренне, Ваш
АИТимурзив
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Нефть и Газ от Декабрь 31, 2013, 12:09:43 pm
Ууух, сколько тут информаций по неоганической нефти, совсем запутался:)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 09, 2014, 11:07:53 am
(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-12-2013/00_DO_1-12-2013_1-st_small.jpg)

Уважаемые коллеги!

Опубликован 12-й номер журнала Глубинная нефть.
Электронный адрес: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-12.

Поздравляю всех участников Кудрявцевских Чтений, последователей неорганического учения Кудрявцева-Порфирьева-Кропоткина с годовым юбилеем журнала и приглашаю всех желающих присылать свои отзывы о содержании и качестве журнала (отзывы публикуются на странице: http://journal.deepoil.ru/index.php/replay), призванные к его улучшению.

Одновременно приглашаю Вас поделиться своими соображениями по совершенствованию дизайна журнала, его внешнего облика и привлекательности. Буду благодарен за помощь в графическом оформлении его титула.

Приглашаю также всех участников Кудрявцевских Чтений и участников форума Альтернативная нефть к публикации Ваших докладов и других материалов в журнале Глубинная нефть.

С уважением,

От имени Редколлегии
А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Январь 09, 2014, 10:44:30 pm

Уважаемые коллеги!
Опубликован 12-й номер журнала Глубинная нефть.
Электронный адрес: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-12.
Поздравляю всех участников Кудрявцевских Чтений, последователей неорганического учения Кудрявцева-Порфирьева-Кропоткина с годовым юбилеем журнала и приглашаю всех желающих присылать свои отзывы о содержании и качестве журнала (отзывы публикуются на странице: http://journal.deepoil.ru/index.php/replay), призванные к его улучшению....
С уважением, От имени Редколлегии А.И.Тимурзиев

Цитата- Уважаемая Редакция!
Электронный журнал "Глубинная нефть" уникален по своей информативности и направленности и всемерно способствует пропаганде и расширению круга сторонников абиогенной теории образования нефти и газа. Одним словом, журнал является трибуной идей глубинной неорганической теории образования нафтидов. Публикации главного редактора можно назвать Манифестом глубинного образования нефти и наставлением к действию. Стиль редакционной колонки импонирует. В публикациях журнала есть плюрализм мнений по генезису нефти, публикуются статьи не только по абиогенной теории образования нефти. Для поднятия статуса журнала"Глубинная нефть" призываю сторонников журнала и своих коллег нашими публикациями и идеями поддерживать хороший старт журнала.
Г.С.Симонян
http://journal.deepoil.ru/index.php/replay
 
    Черных Н.Г. Теория образования нефти, газа и рудных тел из морской воды в свете теоретических основ и механизмов формирования энергоактивных и флюидонасыщенных зон Земли. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №12. 2013. c.1952-1960.
Флюид (от лат. fluidus — текучий).
Термин «флюид» был введён в XVII веке для обозначения гипотетических жидкостей, объясняющих некоторые физические явления.
•   Флюид — в физике, состояние вещества с параметрами выше критических; также гипотетическая жидкость, которой до XVIII в. объясняли явления тепла, магнетизма, электричества.
•   Флюид — жидкие и газообразные легкоподвижные компоненты магмы или циркулирующие в земных глубинах, насыщенные газами растворы.
•   Флюид — газонефтяная система; газ или газообразная среда; жидкость; текучая среда.
•   Флюид — в спиритизме: «психический ток», излучаемый человеком, источник преобразования развития жизненного начала.
•   Флюид- морская вода  (Черных Н.Г)

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 13, 2014, 12:14:11 pm
Уважаемые коллеги!
Вот Ахмет Иссакович меня "мягко журит", за то , что я "шалю" и "хулиганю" на Форуме >:(. А как же быть-то? Столько туманных вопросов возникает в голове. А спросить-то у кого мне - "сирому" и "заблудившемуся" в "Джунглях" УВ-образования, совершенно неграмотному в геохимии (о чём сам сожалею), а тем более в космохимии геологу-поисковику о том (обращаюсь к теоретикам Форума, сторонникам глубинного образования месторождений УВ на Земле, а то  "запутался я в "игреках", "замешкался в нолях", вы там "разлагаете молекулы на атомы", забыв, как прибывают и  "разлагаются" УВ= компоненты в традиционных, "всем опостылевших" "антиклинальных месторождениях нефти". [Чую! Меня будут "избивать" до полусмерти не только сторонники "глубинного образования нефти", но и сторонники её "органического образования]". Ну да ладно! "За одного битого двух небитых дают" >:() : Нам ... и не привыкать...
1. Хорошо. Приняли мы все точку зрения, что УВ-компоненты месторождений газа, нефти и битумов имеют глубинную природу и "просачиваются" (прям сейчас) по разломам в "антиклинальные ловушки" - эдакие на мой, непросвещенный, взгляд "природные фабрики по сборке газа и нефти из УВ-полуфабрикатов, кои просачиваются, толь от мантии..., толь от ...подошвы Литосферы... (А чем Бог или Чёрт.и .. не шутят...).
2. Эти фабрики, сегодня находятся на определенных глубинах в земной коре. На тех глубинах, которые по PT - условиям наиболее благоприятны для образований месторождений газа и нефти.
3. Попробуйте, сделать футорологический прогноз, о том, что станется при:
А. Ежели, например Волжско-Камская антеклиза будет неуклонно воздыматься (что и происходит)? То есть все богатейшие на её территории месторождения газа (их меньше) и нефти войдут в стратообласть земной коры с падением давлений и температур: порастеряют все скудные летучие УВ-элементы и тогда трансформируются в гигантские месторождения битумов?
Б. А вдруг Волжско-Камская антеклиза, "взбрыкнет", естественно, под воздействием сопредельных регионов, и начнет... погружаться. А?! Снова придут на её территорию ингрессии морских вод из Каспия, как  в плиоцене, да со стороны Северного-Ледовитого океана тож "протечку" дадут... . А как при этом поведут себя уже существующие и пополняемый УВ-полуфабрикатами месторождения нефти?! (Погржение-то метров на 300 от силы. А давления и температурные условия .. изменились, то бишь, возросли.) Они - нынешние месторождения , пусть "тяжелой", нефти  приобретут..."газовые шапки"?
Может быть, эти мои неграмотные вопросы на фоне нескончаемого "прогресса" по "повышению нефтеотдачи" не существенны.
Однако... интересно :) >:(
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 13, 2014, 10:41:41 pm
Хайдар Галимович, мы все тут учимся чему-нибудь, по сути мы узкие специалисты, а в полифонии дискуссии просвещаемся и расширяем кругозор.

Я хоть и геолог-нефтяник, но в вопросах геохимии не настолько силен, чтобы Вас наставлять, может Геворг Саркисович больше скажет с геохимической стороны на Ваши вопросы. Со своей стороны так разумею Ваши вопросы, безотносительно от конкретной геологической обстановки.

А.  Поднятия земной коры, новейшие и современные ведут к дегазации и утяжелению нефтей в залежах на исходных глубинах их залегания. Но, более того, за счет раскрытия трещин и увеличения проницаемости (нарушения герметичности покрышек) горных пород, залежи расформировываются и занимают более стратиграфически высокие этажи, вплоть до выхода на поверхность. Так формируются тяжелые нефти и битумы приповерхносного залегания Атабаски, Ориноко, Мелекесской впадины.

Б. Погружение земной коры, при наличии уже сформированных залежей не приведет к радикальным изменениям, тем более при таких амплитудах. Произойдет закупорка трещин, улучшаться экранирующие свойства покрышек, залежи сохранятся от рассеивания (в первую очередь за счет консервации газосодержания). К сожалению битумы и тяжелые нефти при повторном их погружении вряд ли увеличат свое газосодержание и вновь трансформирутся в легкие нефти, если только не за счет повторной продувки их метановыми струями и разбавлением легкими нефтями и конденсатами.

Может Вы это имели в виду, поправьте, если ответил не впопад.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 13, 2014, 11:24:16 pm
Ахмет Иссакович! Вы мне вполне исчерпывающе ответили с позиций изменения кинематики разломов и перемен связанных с кинематикой блоков земной коры. А, мне интересно, что ответят сторонники глубинного происхождения месторождений нефти, газа. Да все составляющие месторождения  нефти и газа глубинны! А как оне себя. эти  инградиенты ... поведут... в предложенных по Жизни обстоятельствах верхних слоев земной коры?...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 14, 2014, 01:13:31 am
А это уже вопросы зональности нефтегазонакопления в земной коре. По этому поводу есть разные точки зрения, свою я недавно опубликовал в журнале Глубинная нефть по итогам доклада на 2-х Кудрявцевских Чтениях.

Вот ссылка на статью:

Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.

Ниже привожу статью в развитие этой темы на примере закономерностей нефтегазоносности недр Западной Сибири:

Тимурзиев А.И. Закономерности пространственно-стратиграфического распределения залежей нефти и газа Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции на основе представлений об их глубинном генезисе, молодом возрасте и новейшем времени формирования. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №11. 2013. c. 1720-1760.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/5_Timurziev_1-11-2013.pdf.

Эти статьи - серьезная заявка на решение проблемы, рекомендую ознакомиться, а заодно найти слабые места.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 15, 2014, 05:21:46 pm
Ахмет Иссакович! Вы мне вполне исчерпывающе ответили с позиций изменения кинематики разломов и перемен связанных с кинематикой блоков земной коры. А, мне интересно, что ответят сторонники глубинного происхождения месторождений нефти, газа. Да все составляющие месторождения  нефти и газа глубинны! А как оне себя. эти  инградиенты ... поведут... в предложенных по Жизни обстоятельствах верхних слоев земной коры?...

Доброго здоровья всем!
 ;D

Хайдар Галимович, так как химические соединения УВ входящие в состав природной нефти метастабильны в верхней части земной коры, то согласно законам химической термодинамики они будут закономерно терять запасённую химэнергию, окисляться и разлагаться. В пределе должен остаться свободный углерод в виде графитовых жил, а водород улетучиться в космос.
P.S. Некоторые марки углей (например бокхеды) вполне могут быть производными от некогда существовавших на этом месте древних нефтяных месторождений. Химкинетика не возражает против таких метаморфоз.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 15, 2014, 06:02:31 pm
    Черных Н.Г. Теория образования нефти, газа и рудных тел из морской воды в свете теоретических основ и механизмов формирования энергоактивных и флюидонасыщенных зон Земли. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №12. 2013. c.1952-1960.
Флюид (от лат. fluidus — текучий).
Термин «флюид» был введён в XVII веке для обозначения гипотетических жидкостей, объясняющих некоторые физические явления.
•   Флюид — в физике, состояние вещества с параметрами выше критических; также гипотетическая жидкость, которой до XVIII в. объясняли явления тепла, магнетизма, электричества.
•   Флюид — жидкие и газообразные легкоподвижные компоненты магмы или циркулирующие в земных глубинах, насыщенные газами растворы.
•   Флюид — газонефтяная система; газ или газообразная среда; жидкость; текучая среда.
•   Флюид — в спиритизме: «психический ток», излучаемый человеком, источник преобразования развития жизненного начала.
•   Флюид- морская вода  (Черных Н.Г)


Геворг Саркисович, понятие "флюид" неоднозначное в силу применения этого термина для описания различных процессов в земной коре. 
Для петрографов - леглегкоподвижные компоненты в расплаве-растворе, для некоторых нефтяников газонасыщенные нефти, конденсаты.

Есть ещё и такое
Цитировать
Флюид - в статических условиях однофазный водный раствор, который сразу поддается действию тангенциального (касательного) напряжения (Шевченко, Фиалко, Сухомлинов, Довжок, 2003).

По мне, такое определение наиболее полно отражает агрегатное состоянение раствора находящегося в земной коре при повышенных давлениях и температурах.

Наиближайший аналог можно увидеть за новогодним столом.
По сути, до открытия бутылки в ней был простейший однофазный флюид - вода(ж)+(СО2)(г).
После открытия бутылки (нарушение статического равновесия) , флюид стал двухфазным - жидкость и газ.
(http://govorun26.ru/uploads/article/Image/jy_f.jpg)

 ;D
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 15, 2014, 06:09:44 pm
Николай, Вы нас совсем позабыли, давно Вас не слышно, писали, что учились, закончили?
Надеюсь у Вас все хорошо, встретили новый год, проводили майдан, жизнь наладилась, или как?
Как здоровье Владилена Алексеевича?

(http://conference.deepoil.ru/images/stories/kraushkin-sm.jpg)

В отношении метаморфоз упомянутых Вами в предыдущем ответе Х.Г.Зинатову хочу дополнить, отослав всех интересующихся вопросами карбонизации и метаморфизма углеродистых веществ к опубликованным в последних номерах журнала "Глубинная нефть" разделам из книги В.Б.Порфирьева, как раз касающихся этих вопросов.
Привожу ниже ссылки для удобства пользования:

1. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 1. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №7. 2013. c. 2021-1030.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-7-2013/10_Porfiriev_Book_Part-1_1-7-2013.pdf

2. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 2-3. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №8. 2013. c. 1179-1186.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-8-2013/9_Porfiriev_Book_Part-2-3_1-8-2013.pdf

3. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 4-5. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c. 1403-1414.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/9_Porfiriev_Book_Part-4-5_1-9-2013.pdf

4. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 6. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c. 1594-1599.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/10_Porfiriev_Book_Part-6_1-10-2013.pdf

5. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 7. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №11. 2013. c. 1803-1826.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/11_Porfiriev_Book_Part-7_1-11-2013.pdf

6. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 8. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №12. 2013. c. 2027-2035.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-12-2013/11_Porfiriev_Book_Part-8_1-12-2013.pdf

(http://3.bp.blogspot.com/-Vy0I0p4SNl0/Tc6YvSo4fFI/AAAAAAAAAsw/LvuUrnDuLL8/s1600/ScreenShot245.jpg)

Продолжение следует. Следите за изданиями журнала.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 15, 2014, 06:17:05 pm
Опять же в развитие темы о "флюиде". Можно обратиться к официальным изданиям (Петрографический кодекс России. Магматические, метаморфические, метасоматические, импактные образования. Издание третье, исправленное и дополненное. СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2009. 200 с.), трактующим термин в более широком аспекте:

Флюидогенные породы (флюидолиты) как новый тип эндогенных горных пород.

Флюид – существенно жидкая, газо-жидкая или газовая среда, образованная в разных пропорциях летучими компонентами (Н2О, СО2, СО, N2, Н2, СН4 и др. углеводородами) в соединении с петрогенными, рудными и иными элементами и заключенная в массе горных пород литосферы [1]. Горные породы и образуемые ими тела, в формировании которых ведущая роль принадлежала декомпрессионным эксплозиям флюидов (флюидоэксплозиям) подвержены разнообразным эффектам (изменениям): к проникновению (импрегнации) флюидного вещества во вмещающую среду (раму), часто послойному; к сбросу или экстракции отдельных ингредиентов, в том числе рудных; к фиксации вещества флюида в новом пространстве и в конечном счете к образованию пород и геологических тел со специфическими признаками.

Как отмечается в Петрографическом кодексе «сложность внутреннего строения формируемых этими породами тел, недостаточная их изученность и неразработанность генетической классификации этих образований объясняет отсутствие четких критериев обнаружения флюидоэксплозивных структур и оценки их рудоносности. Восполнение этого пробела в геологических знаниях является одной из важнейших задач, решение которой может, несомненно, значительно изменить направленность металлогенических исследований».

1. Петрографический кодекс России. Магматические, метаморфические, метасоматические, импактные образования. Издание третье, исправленное и дополненное. СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2009. 200 с.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 15, 2014, 06:19:10 pm
 Николай Борисович! И с Вашей позицией я согласен. И мнением Ахмет Иссаковича тоже.
Однако, если идет постоянная - нескончаемая  "подпитка" "антиклинальных месторождений нефти и газа " УВ-полуфабрикатами", то что футорологически можно спрогнозировать?. Мы же не "берем в понимание", что эти месторождения нефти и газа, так сказать "отмершие образования". Они "живые", то есть, не "законсервированные системы". А наоборот открытые для глубин Земли и , в тоже время, "открыты" для взаимодествия с "открытой поверхностью" Земли. То есть, эти системы, ныне нещадно разрабатываемые людьми, "антиклинальных месторождений газа и нефти не есть "закрытые системы".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 15, 2014, 06:23:48 pm
Ахмет Иссакович, форум регулярно вычитываю. Писаться не очень получаеться, то один то другой круговорот бамаг не пускает некоторые мысли на чистый экран монитора.
 >:(
Новый год встретил нормально, майдан пребывает в анахренозном состоянии, жизнь идёт своим чередом.
Владилен Алексеевич, шлёт всем участникам поздравления с НОВЫМ ГОДОМ и пожелание "Так держать"!
 ;D   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 15, 2014, 06:35:40 pm
Николай Борисович! И с Вашей позицией я согласен. И мнением Ахмет Иссаковича тоже.
Однако, если идет постоянная - нескончаемая  "подпитка" "антиклинальных месторождений нефти и газа " УВ-полуфабрикатами", то что футорологически можно спрогнозировать?. Мы же не "берем в понимание", что эти месторождения нефти и газа, так сказать "отмершие образования". Они "живые", то есть, не "законсервированные системы". А наоборот открытые для глубин Земли и , в тоже время, "открыты" для взаимодествия с "открытой поверхностью" Земли. То есть эти системы, ныне нещадно разрабатываемые людьми, "антиклинальных месторождений газа и нефти не есть "закрытые системы".

Хейдар Галимович, согласно КФ-гипотезы которую я развиваю постоянной подпитки месторождений нефтью нет.
Пополнение запасов нефти носит циклический характер. Где-то даже правило вывели...
::)
Примерно такое
Чем значительнее объём нефти пополняющий месторождение, тем реже это происходит.
Чем крупнее месторождение (центр) накопления тем дальше они расположены друг от друга.
На практике, последней цикл крупного нефтенакопления на Среднем Востоке закончился "Всемирным" потопом.
Рядом с Ромашками искать второй Самотлор бесполезно.
Как-то так.
 ::)   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Январь 15, 2014, 07:22:13 pm
      Уважаемый Николай Борисович! С Новым годом! Спасибо за Флюид....

    Наиближайший аналог можно увидеть за новогодним столом....

   За новогодним столом не только флюид становится двухфазным. Но и .... сразу поддается действию тангенциального напряжения и .....
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 15, 2014, 09:22:07 pm
Хайдар Галимович, чтобы окончательно Вас удовлетворить в этом вопросе приведу еще такие соображения.

Существует рассеянная форма миграции (диффузия) и локализованная форма, которая ответственна за формирование флюидогенных залежей. Последняя осуществляется по трещинам и разломам и, по сути, является формой сосредоточенной фильтрации потоков флюидов.

Обеспечивается этот процесс, как говорит Николай, импульсно, в периоды тектонической активизации недр и раскрытия трещинных систем. Последнее связано с сейсмодислокациями, служащими индикаторами тектонической активности недр (за счет снятия тангенциальных напряжений).

Таким образом, во временном масштабе человеческой жизни, подпитка залежей новыми порциями УВ возможна только при наличии связи питающих разломов с глубинными очагами генерации, которую (связь), на наших глазах могут обеспечивать крупные землетрясения или направленные ядерные взрывы.

Очевидная подпитка месторождения Ромашкино осуществляется, очевидно, благодаря существующей связи коровых разломов с астеносферным очагом генерации нефти, который, кстати, регулярно демонстрирует Трофимов Владимир Алексеевич на глубинном сейсмическом разрезе (можно посмотреть в материалах 1-х КЧ.).

Что еще. Вам, как специалисту, занимающемуся неотектоникой, геодинамикой и тектонофизикой, связи эти должны быть особенно понятны, тем более, в своих работах Вы их показываете и используете при прогнозах флюидогенных рудных залежей.
Надеюсь удовлетворил, хотя Истиной в последней инстанции мы не владеем.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Январь 15, 2014, 10:25:01 pm

    Хейдар Галимович, согласно КФ-гипотезы которую я развиваю постоянной подпитки месторождений нефтью нет.
Пополнение запасов нефти носит циклический характер. Где-то... Как-то так.
      Николай Борисович, цикличность  многогранный термин, обозначающий бесконечность, повторяемость, невозможность прекратить, постоянное возвращение к первоначалу....
Что Вы подразумеваете....?  «Всемирный» потоп??
     Будем стойкими и  не будем метаморфозить, хотя химкинетика и термодинамика не против.

И ещё такое
 gisap.eu/ru/node/32325

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 15, 2014, 11:07:27 pm
Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков? - раздел в котором мы сейчас общаемся. Вопрос не праздный.

Геворг Саркисович, действительно, независимо от того "Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется". Другое дело, что от того что и как мы думаем о ее образовании, зависит ключевой вопрос: как ее искать. А это уже категория не метафизическая, а чисто практическая, материалистическая по классикам.

Когда я говорю, что "Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...", я имею в виду, что нефть имеет глубинные очаги генерации в мантийных недрах Земли, а знание этой истины, рожденное в голове Геолога (с большой буквы, потому что не все Геологии, даже окончившие геологически ВУЗы), помогает в решении ключевого вопроса нефтяной геологии: как искать нефть (более шире решению вопросов прогнозирования, оценки перспектив нефтегазоносности, разработке методов и технологий поисков, разведки и освоения глубинной нефти).

Таким образом, вопрос о том что и как мы думаем об образовании нефти, далеко не праздный, он определяет прогресс цивилизации, потому что развитие цивилизации напрямую связано с обеспеченностью ее энергоносителями, то есть нефтью и газом, изучением происхождения которых мы с Вами вместе занимаемся.

Правда в отличие от многих неГеологов, представленных на форуме, я еще занимаюсь конкретными вопросами приложения теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти в разработку методологии прогнозирования и оценки перспектив нефтегазоносности, нефтегазогеологического районирования недр, разработке методов и технологий поисков, разведки и освоения глубинной нефти. При этом высокая эффективность моих методов и технологий, по результатам применения их в промышленном масштабе на производстве, напрямую связана с тем, что и как я думаю о происхождении нефти.

Есть большая разница в эффективности поисков нефти в зависимости от того, что мы думаем о ее происхождении, не понимают это лишь глупцы, или заинтересованные в своем привилегированном положении генералы от нефтяной геологии и нашпигованные западными коммерческими продуктами, построенными на органической платформе, менеджеры нефтяных компаний, вынужденные под прессом западных аудиторских компаний использовать в своей работе совершенно никчемные, но крайне дорогие западные программные средства бассейнового моделирования.

Здесь наука уже переходит в область политики и интересов транснациональных корпораций, сможем мы преодолеть эту скрытую силу в борьбе за научную истину, вопрос большой.
Думаю сможем, хотя бы в рамках отдельно взятой страны - России, а Запад, Запад пусть гниет, как учили нас классики.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 16, 2014, 12:09:11 am
Николай Борисович! Да я могу согласиться с Вами о том, что вторго Ромашкинского месторождения в осадочном чехле РТ или Волжско-Камской антеклизы не обнаружат. Слишком много благоприятных факторов должно сойтись Не исключено, что такие гиганты, как Ромашкинское месторождение, не смотря на все благоприятные факторы, складавашиеся на протяжении 370 - 365 млн. лет, сформировалось "взрывно" на неотектоническом этапе. Не исключено, что оно формировалось длительно, а подпитка УВ продолжается.. Не исключено, что все процессе в Природе, да и в Социуме  имеют унаследованность, да и, как положено, свою инерцию.
Конешно, до меня уже кто-то толково сформулировал, то что пару дней меня "беспокоило", например, Нефть, газ - возобновляемые ресурсы.pdf1.36 Мб
Нефть, газ - возобновляемые ресурсы. В.П.Гаврилов РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина Non progredi est regredi
. ("зашел" в Инет). Кто-то прочтя упомянутую работу воодушевится, а кто-то хмыкнет: "Ишь! говорят ни с того, ни с сего...." и займется повышением нефтеотдачи... . Я "закрываю мною поднятую тему". Я вполне уяснил точки зрения, тех, кто мне ответил на Форуме..
Всё идет своим чередом :) >:(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Январь 16, 2014, 12:27:27 am
    Ахмет Иссакович, очень ёмкое и конкретное изложение Вашей ( я думаю и нашей) позиции. Нет слов, согласен.
 Ахмет Иссакович, я в моих сообщениях часто использую многоточие.  В контексте ответа –в конце точка. Но надо думать и понимать .... нефть образуется в мантийных очагах.
  А искать, мы знаем... а запад пусть станет цветным.

Цитировать
[Ответ #93 : Ноябрь 29, 2013, 12:31:46 am »
Уважаемый Николай Георгиевич!....
Р.S.   Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.
/quote]

   

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 16, 2014, 12:35:49 am
Хайдар Галимович, неделикатно вынужден вмешаться.

Вся нефть (и газ, и битумы и т.д.) во всех месторождениях мира являются очень молодыми образованиями и имеют среднемиоцен-четвертичное время формирования. По В.Б.Порфирьеву возраст всех месторождений нефти и газа в мире не выходит за рамки четвертичного времени.

Это без шуток, это серьезно, это аргументировано, непротиворечиво и не опровергаемо органиками при серьезном физико-химическом и геологическом подходе к аргументации фактов. Могу рекомендовать соответствующие публикации на эту тему, если заинтересует. В этом вопросе можете положиться на мои профессиональные знания геолога-нефтяника, хотя лучше иметь свои, но работая в рудной области, нельзя вникнуть в детали смежной геологии нефти. Не в обиду, по дружески.
Форум - это не только развлечение, но и просвещение.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 16, 2014, 12:39:17 am
Геворг Саркисович, Вы пишете: "А искать, мы знаем... а запад пусть станет цветным".
Цветным в смысле голубыми - розовыми - зелеными...?
А какая у Вам профессиональная ориентация (образование и направление исследований)?
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 16, 2014, 12:51:21 am
Ахмет Иссакович!
О том, что месторождения нефти на Земле сформировались не древнее 30 - 26 млн. тому назад мне сказали на последнем Всесоюзном  совещании по "Космическим методам"(в году так 86 -ом) . Я докладывал по неметаллам Ближнего и среднего Востока, и остановившись у стенда, где обсуждали нефте- и газоносность Врлжско-Камской антеклизы и Прикаспийской впадины с точки зрения их неотектонического образования, я неосторожно "вякнул", что месторождения нефти РТ девонские. Тут меня и "мордой об забор". Но польза-то была! Я запомнил, что для изучения образования и при прогнозе месторождений УВ, следует привлекать неотектонику.
А при очной неспешной консультации у академика АН РБ, д.г-м. н. М.А. Камалетдинова (2001 год), я спросил о возрасте месторождений нефти на Земле. Он мне просто ответил, что, по-видимому, УВ проникали в верхние слои Земли всегда. Другое дело: всегда ли были благоприятные условия для их концентрации в вехних слоях земной коры. Для меня наиболее наглядный пример месторождений нефти в штате Калифорния, образовавшиеся в миоценовых отложениях. Они сопряжены с трансформным разломом Сан-Андреас. А с ним ещё сопряжены месторождения лигнитов, и неметаллов вулканогенно-осадочного генезиса.  "Дурак" царь был:  Аляску продал, (а советсские чукчи, жившие при царе говорили: "Конешно, Царь дурак был.. . Аляску продал..., а Чукотку... не продал) и Калифорнию продал... . А там уже были фактории российских купцов, моряков, охотников, земледельцев-фермеров, например в Долине Оуэнс, и рудознатцев.... Они задолго до "прихода" ковбоев с 6-ти зарядными револьверами на "Дикий Запад" очень сдружились с алеутами и индейцами. "Ковбои", "освоявывшие" "Дикий Запад США" рассуждали просто: "Господь создал всех неравными... . А господин Кольт изобрел 6-ти зарядный револьвер и .... уровнял шансы ...всех...". А Первая Золотая Лихорадка по месторождениям золота в Калифорнии, а Вторая - на Аляске.... . Да и "Гейландия" США -  Лос -Анджелес "сформировалась" на Первой Золотой Лихорадке... Бывшие коубои, ринувшиеся в золотоискательство, попали в "катострофическую нехватку" .. женщин (об этом пишут историки "Первой Золотой Лихорадки", ну.... и отважные коубои.... "поголубели"). До сих пор их потомки не могут  "перекраситься" в штате Калифорния... . А я уверен: не работай российские женщины, наряду с  мужиками, в Советской и Российской армии и геологических организациях и экспедициях, то российские вояки и геологи, не то чтоб "поголубели", как-то "оскотинились", что ли. Присутствие Женщин рядом с мужчинами не позволяет последним "оскотинится". Долгое - по несколько месяцев пребывания мужчин в армейской или другой экспедиционной жизни приводит к их огрублению, а часто бессмысленному противостоянию или соперничеству, даже в работе. А присутствие среди них женщин "позволяет" им оставаться джентельменами...
Да не ерничаю я на Форуме. По крайней мере, пополняю свой "изрядно оскудевший" запас по геологии и рудообразованию.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 16, 2014, 01:15:38 am
Хайдар Галимович, я не говорил, что Вы ерничаете. Идет процесс познания, сам учусь многому.
По вопросам времени формирования месторождений нефти могу предложить несколько работ, чтобы впредь Вас не "размазывали мордой об забор", как Вы образно выразились.

1. Порфирьев В.Б. Современное состояние проблемы нефтеобразования. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №7. 2013. c. 1002-1020.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-7-2013/9_Porfiriev_Report-1967_1-7-2013.pdf

2. Тимурзиев А.И. Время формирования залежей как критерий нефтегазоносности локальных структур (на примере Южного Мангышлака) – Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2008, №1, с.24-31.
URL: http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_50.pdf
Это переработанная статья ранее опубликованной мной работы: Время формирования залежей нефти и газа на Мангышлаке. - Советская геология, №8, 1987, c.22-30.

3. Тимурзиев А.И. Подтверждаемость прогноза, основанного на неотектонических критериях и методике количественной оценки нефтегазоносности локальных структур (на примере Южного Мангышлака) – Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2007, №11, с.23-29.
URL: http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_56.pdf

Фишка в чем, и почему неотектонические методы так эффективны при поисках нефти (см. статью 3), как раз в том, что месторождения нефти молодые и образовались в процессе новейших деформаций земной коры.

Хотите успешно искать нефть, изучайте неотектонику, это совет не столько Вам, Вы то как раз этим и занимаетесь, это я советую участникам форума, которые к нам захаживают на огонек.

К сему, Ваш АИТимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 16, 2014, 01:20:27 am
"Зеркально", Ахмет Иссакович!
По-моему, генетическая связь месторождений УВ с неотектонической структурой верхних слоев земной коры, да и литосферы, наиболее наглядно, при "живости" и "быстроте" их формирования,  отображают Принцип "структурной и рудной синхронности", который обосновали и развивали Ф.И. Вольфсон, В.М. Крейтер и другие советские геологи.
Ваш Х.Г. Зинатов.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 16, 2014, 01:53:21 pm

    Хейдар Галимович, согласно КФ-гипотезы которую я развиваю постоянной подпитки месторождений нефтью нет.
Пополнение запасов нефти носит циклический характер. Где-то... Как-то так.
      Николай Борисович, цикличность  многогранный термин, обозначающий бесконечность, повторяемость, невозможность прекратить, постоянное возвращение к первоначалу....
Что Вы подразумеваете....?  «Всемирный» потоп??
     Будем стойкими и  не будем метаморфозить, хотя химкинетика и термодинамика не против.

И ещё такое
 gisap.eu/ru/node/32325

Геворг Саркисович, прошу прощения за неакадемический стиль изложения.
О правиле можно почитать здесь http://www.twirpx.com/file/1056643/.

Этой темой, условное название "Предполагаемая пространственно-временная взаимосвязь между формированием месторождений углеводородов и природными катаклизмами (мелкофокусные землетрясения, эндогенные наводнения)", занимаюсь уже довольно давно.
Собственно дилювиальной его частью, менее четырёх лет. Она пока "сыровата, имеется только в черновых заметках.

На нашем форуме как раз очень удобно обкатывать некоторые неясные и спорные моменты этой темы.

Для начала можно почитать хотя бы вот это

http://unusual-world.ru/zagadki-religii/biblejskij-potop-mif-ili-realnost/
Библейский потоп – миф или реальность?

Цитировать
Мифы и легенды, составляющие часть фольклора, давно интересовали исследователей в области наук о Земле. Более того, легенда о Всемирном потопе принималась всерьез некоторыми известными геологами вплоть до первой четверти XIX в. и служила основой учения, получившего названия дилювианизма (от лат. diluvio — потоп), согласно которому геологическая история делилась на время, предшествовавшее и последовавшее за Всемирным потопом. Лидер дилювианизма, британский ученый У.Бекленд даже был почетным членом Московского общества испытателей природы. Позднее, под влиянием работ Ч.Лайеля, он был вынужден пересмотреть свои взгляды.

Именно такие известные легенды, как, в частности, основанная на высказываниях Платона легенда об Атлантиде, равно как и библейское сказание о Всемирном потопе, продолжали интриговать геологов. И всегда вставал вопрос — это легенда или история? В ХХ в. было опубликовано весьма серьезное исследование профессора Венского университета, известного исследователя Альп А.Тельмана и его супруги Э.К.Тольман, в котором не только доказывалась реальность представления о Всемирном потопе, но даже устанавливалась, с точностью до года, дата этого события.

В 1973 г. профессор Индианского университета в США Д.Виталиано опубликовала книгу «Легенды о Земле и их геологическое происхождение», в которой и предложила термин «геомифология». В 1990 г. израильский геолог Я.Бентор написал специальную статью [1], посвященную геологическому истолкованию описанных в Библии событий. В 2004 г. на 32-й сессии Международного геологического конгресса, состоявшейся во Флоренции, был проведен симпозиум на тему «Мифы и геология», на котором Виталиано прочитала заглавный доклад. Эта дата и может, очевидно, считаться официально датой рождения нового научного направления в науках о Земле.

В 2002 г. Лондонское геологическое общество опубликовало сборник статей под общим названием «Мифы и геология» [2]. В нем принял участие российский ученый В.Г.Трифонов (Геологический институт РАН).

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 21, 2014, 06:24:25 pm
Некоторые необходимые теоретические предпосылки для обоснования катастрофических наводнений эндогенного типа.

Согласно абиотической теории формирование месторождений происходит при внедрения в коллекторские емкости углеводородов по полостям разломов. 

При внедрении УВ в коллектор происходит отжатие поровых воды из него.
Если отсутствует гидродинамическая связь новообразованной залежи с поверхностью, то над ней формируется ореол отжатых поровых вод с аномально высоким (сверхгидростатическим) давлением.
В случае наличия гидродинамической связи, происходит разгрузка отжатых пластовых вод на поверхность.

Более детально о свергидростатических давлениях можно почитать здесь
http://www.twirpx.com/file/490249/
Аникиев К.А. Прогноз сверхвысоких пластовых давлений и совершенствование глубокого бурения на нефть и газ

Графика взята из его книги.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 21, 2014, 06:45:20 pm
Николай, добрый вечер. Часто пользуюсь Вашими ссылками на литературу, здесь требуется регистрация, я этого, ой как, не люблю. Пришлите мне, пожалуйста, книгу Аникиева и, если есть, что еще из его работ. Думаю его работы также следует популяризировать на сайте и в журнале.
Николай, я жду и Ваши статьи. Хочу напомнить, что работы Краюшкина почти все опубликовал, если есть другие, досылайте.

Недавно писал Гордиенко В.В. по поводу кооперации по начатому нами исследованию по нефтегазоносности Предкарпатья. Он возглавляет отдел тектоносферы Института геофизики им. С.И. Субботина НАН Украины, мне думается у него будут недостающие нам данные. Но он не ответил мне. Может Вы с ним спишетесь?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 22, 2014, 12:19:27 pm
Добрый день Ахмет Иссакович.
Книгу Аникиева переслал.
Вот отсюда http://www.torrentino.com/torrents/216189 можно скачать подборку книг по аномально высоким пластовым давлениям.
 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 22, 2014, 01:18:29 pm
Фенин Г.И.
ФГУП «Всероссийский нефтяной научно-исследовательский геологоразведочный институт»
(ФГУП «ВНИГРИ»),Санкт-Петербург,Россия,
 ins@vnigri.ru

АНОМАЛЬНЫЕ ПЛАСТОВЫЕ ДАВЛЕНИЯ В ЗОНАХ
УГЛЕВОДОРОДОНАКОПЛЕНИЯ НЕФТЕГАЗОНОСНЫХ БАССЕЙНОВ


Цитировать
Проанализирована геологическая информация о развитии и распространении аномальных давлений, пластовых температур и геотермических градиентов в разрезах осадочных бассейнов различных регионов мира. Рассмотрены проявления аномально высоких пластовых давлений по типам флюидов Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции. На территории последней по аналогии с другими, схожими в геологическом плане регионами мира основные перспективы нефтегазоносности в настоящее время связываются с двумя нефтегазоносными комплексами: среднеордовикско-нижнедевонским (карбонатным) и среднедевонско-нижнефранским (преимущественно терригенным). На примере месторождений с аномально высоким пластовым давлением Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции показано, что с зонами аномально высоких пластовых давлений могут быть связаны значительные запасы углеводородов.

Ключевые слова: нефтегазоносные провинции, пластовые давления, аномальные пластовые давления, геотермический градиент, геологические запасы.

Цитировать
На Ближнем и Среднем Востоке АВПД имеют широкое распространение как в континентальной части, так и на шельфе. В Персидском заливе открыто более 50 месторождений УВ в территориальных водах Саудовской Аравии, Кувейта, Ирана,Катара, Омана и др. Месторождения находятся в различных тектонических условиях и существенно различаются по характеру нефтегазоносности разреза.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 23, 2014, 09:35:21 pm
Николай Борисович!
Спасибо за литературу о АВПД.
Всяческих Благ!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 28, 2014, 12:16:23 am
Хайдар Галимович, вот Вы пишите: "Однако, на Форуме еще рано "раскручивать" сопряженность" месторождений, пусть рудопроявлений металлов, полуметаллов и неметаллов в верхних слоях или в осадочном чехле земной коры в связи с месторождениями УВ, исходя из "пере- или нагруженности" УВ-выноса или "подпитки" с УВ многими элементами, может быть, наиболее "летучими" или подвижными в процессе дегазации глубинных сфер Земли? Все равно к этому придем. Может многие, как и я, не знают и глубоко не понимают теории глубинного происхождения УВ на Земле, которые излагают на Форуме и в Журнале. С этим теориями надобно "срастись" и жить изо дня в день.. Но, м.б. у многих есть примеры сопряженности твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ.
Ведь Жисть так... быстротечна, массаракаш!:=)"
 
Что я могу на это ответить.

Хайдар Галимович, не буду забегать далеко вперед, но, как мне кажется, я нащупал основные принципы фракционирования в земной коре флюидогенных и твердых (от битумов, углей, графитов, до алмазов) углеродистых полезных ископаемых и генетически сопряженных с ними рудных ассоциаций (в том числе металлоорганических соединений) в процессе нафтидо- и рудогенеза. Тезисно эта связь озвучена мной на 2-х Кудрявцевских Чтениях и изложена более подробно в статье:

Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.

С учетом статьи:

Тимурзиев А.И. Закономерности пространственно-стратиграфического распределения залежей нефти и газа Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции на основе представлений об их глубинном генезисе, молодом возрасте и новейшем времени формирования. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №11. 2013. c. 1720-1760.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/5_Timurziev_1-11-2013.pdf.

многие вещи в зональности нефтегазонакопления в глобальном (бассейновом) масштабе кажутся уже очевидными и прогнозируемыми. Во всяком случае, для меня. Я довел эти вещи до технологии количественного прогноза нефтегазоносности недр и активно использую для количественной вероятностной оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования недр на генетической основе.

Рекомендую ознакомиться с этими статьями, вероятно, Ваши ощущения о наблюдаемых Вами парагенезах, обретут зримые очертания. Во всяком случае, будет предмет для обсуждения и дискуссии.

В первой статье показаны закономерности распределения нефтегазоносности в недрах осадочных нефтегазоносных бассейнов. По целому ряду НГБ мной эти закономерности подтверждены и возведены в ранг закона пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах земной коры. Там, где есть данные, этот закон подтверждается. Готовлю очередную работу на эту тему по Американскому континенту.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 28, 2014, 07:36:44 am
Ахмет Иссакович! Я только "ЗА"! Тоже готовлю по западу США статью о парагенезисе местроождений нефти штата Калифорния и твердых полезных ископаемых Запада Северо Американской континентальной литосферной плиты на основе неогеодинамики этого региона, то есть, с применением тектонофизического анализа. Может быть по сравнению с вашими разработками я, как всегда буду "поверхностен" из-за нехватки геологической информации и, как сторонник теории литосферных плит с учетом их расслоенности на литопластины, зная Ваше отношение к "мобиллизму", Вам не "удобовосприимчим", но мы движемся в одном направлении (!), и, полагаю "точки соприкосновения" и взаимопонимания мы завсегда найдем.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 28, 2014, 10:46:45 am
Согласен, во многом, идем параллельно, где-то даже пересекаемся. Это лишний раз подчеркивает эффективность методов изучения неотектоники и тектонофизики при прогнозе флюидогенных месторождений, как рудных, так и углеводородных.

Да, Хайдар Галимович, к мобилизму я подостыл и давно вывел для себя лозунг: "назад к Белоусову", мы все к нему вернемся, понятно на новой информационной базе. Но идеи Белоусова получат новое прочтение и возрождение, в этом я не сомневаюсь.
Белоусов - это наш Кудрявцев, только в геотектонике, незаслуженно преданный забвению,  нашими соотечественниками, скорыми на заморские "пряники" идейными перебежчиками.

Почему преданный, а попробуй найти в интернете его фото, замучаешься. Вот это только и нашел:

(http://www.g-to-g.com/picts/user/memory_book/b/Belousov/belousov.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/223316543.a/0_15a733_f1df509_orig)

Белоусов Владимир Владимирович
(17(30).10.1907 - 25.12.1990)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 28, 2014, 07:03:26 pm
Уважаемые коллеги! Уважаемый Ахмет Иссакович!
Не много в полу-шутку, а немного в полу-сурьёз: я уже "посетовал" Геворг Саркисовичу о "засилии" на Форуме Ахмет Иссаковича  >:(. Чё не спросишь у участников Форума , а у Ахмет Иссаковича готов на Усё "окончательный" и "исчерпывающий" ответ :) >:(. Но так не бывает... . Почему? А потому что природа не постижима.. . Да каждый в этом убеждается. Постигая  или стремясь познать её, каждый упирается в то, как в среднерусской пословице или поговорке: "Чем дальше в Лес , тем больше Дров". Чем больше и быстрее "находишь" ответы на "проклятые" вопросы познания геологии, тем все более возникает "неразрешенных проблем и проблемочек". Это даже хуже, чем та мифологическая тварь - Гидра, которой Геракл отрубал голову, а...вместо отрубленной головы вырастало ещё три! Или более.. .  >:(. "Легкий " вопрос, обращенный мной к участникам Форума (да Бог с ней, с Тектонофизикой. Я проследил мало-мало, по мере доступности в Инет, чем "дышат" "старые" , от советских времен, школы тектонофизического анализа в Геологии. Нормально "дышат" и традиционно, по своим устоям Школы, плодотворно развиваются. И это - есьмь Хорошо. Но на мой диспут с Ахмет Иссаковичем о применении тектонофизики к усовершенствованию тектононических предпосылок поисков горючих и твердых полезных ископаемых и.... не "откликнулись". Что это "олимпийская созерцательность" или ожидание "зернышка", неведомого им, из которого можно произрастить свое "новое направление"? А мы излагаем с открытым забралом - мы делимся своим , совершенно различным опытом при менения тектонофизики к прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых, то есть, тем, что сделали. Можете так же? Делайте! :)  >:(..  ), да и "наилегчайший" вопрос о парагенезисе месторождений твердых полезных ископаемых в связи с образованием месторождений УВ. Не в укор Ахмет Иссаковичу, который "пометил", как "Волк-одиночка" решение этого вопроса на этой Территории. Да не совсем это так. Можно быть лидером, но... в общем решении вопроса... на.. . Да в общем можно наметить "канву" решения этой интереснейшей проблемы рудопонимания связи месторождений твердых полезных ископаемых с образованием УВ-месторождений. Однако....., вотааа загвоздка(!)... в каждой нефте- или газоносной провинции , вплоть  до залежей УВ на месторождениях ... свои и ... особенности... на. "Хоть ругайся, хоть ... кричи..". Я хотел бы просто обратиться к геологам, может быть и не совсем нефтяникам, "обремененным" или "запряженным" к повышению нефти- или газоотдачи (то же важнейшее дело! за что им деньги государство и выплачивает), тем производственникам геологам-геохимикам, петрографам, литолагам и другим, кто из года - в год неустанно, мимоходом или попутно собирал информацию о связи , пусть даже рудопроявлений твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ. Теоретики могут отмахнуться : "Это все мелочи...". А как отметил Шерлок Холмс: "Мелочи..., Мелочи.... . Мимо них проходят многие. А Мелочи-то и ... определяют решение Загадки..." или Проблемы , естественно, на промежуточном Этапе нескончаемого решения этой Проблемы. А? Господа-товарищи, думающие геологи-производственники? Можете сказать нам весомое, фактами доказанное, свое слово в понимании генетической связи твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ? Или я , как всегда, просто "отстал" от Жизни? Неуж-то, Всё давненько определено и высказано?
Кто-то давненько сказамши : "..появился "без-Образный" Факт, который "изувечил"  "Красивую Гипотезу"... . Факты господа-товарищи геологи-производственники у вас "в руках" "благодаря" 25-летней порочной практики для Государства "коммерческой тайны", организованной кем-то для нефте- и газодобывающих кампаний. Бедища для Государства! Я не сталинист. Но в те и последующие времена с этой, так называемой "коммерческой тайной", поступали просто: "Десять лет без права переписки и... с поражением в правах". И... все работали не на какую-то мифическую "кампанию", а на Государство. В интересах своего Отечества. А не "лежали на новых фактах", как "собаки на Сене". "Сам не гам - не знаю что делать с этой информацией (!) и... другим не дам....". Или: "Да не того нам! Надо повышать нефте- и газоотдачу! А вы тут чего-то копошитесь с "паранегезисом" полезных ископаемых в связи с месторождениями УВ".
Дальнейшее усовершенствование понимания парагенетической связи рудопроявлений или месторождений (в зависимости от технологий извлечения сырья) твердых полезных ископаемых, конешно, весьма полезно для Социума, не только для прогноза и поисков "попутных" месторождениям УВ месторождений твердых полезных ископаемых, но и диалектически до "наоборот": наличие определенных видов и генетических типов месторождения твердых полезных ископаемых в осадочном чехле, генетическая связь которых с месторождениями УВ обоснована фактами, сами понимаете, может оказаться надежным косвенным прогнозно-поисковым признаком на месторождения УВ в осадочном чехле, а может быть и в фундаменте нефтегазоносных провинций или бассейнов. Все это известно издавна. А познано ли для практического применения? >:(
Всем творческих успехов!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 29, 2014, 10:57:41 am
Может Вы и правы, Хайдар Галимович, слишком много меня на форуме. Как затычка на все случаи жизни, как-то под этим углом зрения не рассматривал свою деятельность на форуме.

Хотя, мне, как администратору форума, по службе, что называется, положено быть везде, за всем следить, все отслеживать. Но пишу то я не по службе, а по велению, есть значит что писать, что сказать. Может не всегда впопад, может и ошибаюсь в своих убеждениях, на то Вы, поправьте меня, покритикуйте, но не так огульно, а конкретно, что не так, что у Вас вызывает неприятие и желание поспорить. Здесь это можно, более того нужно.

А не икона, и на меня не нужно молиться, если заслужил, могу и ошибки признать, могу и  повиниться. Но, с другой стороны, я привык отстаивать то, до чего я дошел за 36 лет своего профессионального роста в нефтяной геологии. Кто сомневается, пусть задают вопросы и проясняют сомнения, кто не согласен, пусть дискутируют и развенчивают мои представлениям.

У нас на форуме живое общение, открытая дискуссия. Я понимаю, многие сюда приходят поглазеть, почитать, чему-то научиться, другие готовы сорвать свое негодование, но боятся быть "битыми", а потому отсиживаются в тени. Я не скрываю свои научные взгляды, убеждения, многое о чем здесь говорю, опубликовано, можно почитать в официальных публикациях, если кто и вздумает что принять себе на вооружение, забыв при этом процитировать первоисточник, так его вычислить не составит большого труда. 

Если я и имею свое мнение по каждому вопросу, я его излагаю, даже, если оно порой не лицеприятно выглядит. И всех призываю быть честными в своих убеждениях. В науке панибратство неприемлемо. А что же, нам в поддавки играть с нашими оппонентами, пусть нас журят и учат всякие "недоучки", обремененные регалиями и чинами. При всем, я стараюсь быть корректен, одеяло, если и тяну на себя, то в своем огороде и, по большей части, делаю это для активизации интереса, популяризации идей, чтобы вызвать участников на дискуссию. Может плохо получается. Как видите, я сомневающийся человек.

А производственники, Хайдар Галимович, должны знать, что без хорошей (правильной) теории никакие технологии им не помогут поднять эффективность, в том числе, разработки месторождений. Сталкиваюсь с этим постоянно при работе над производственными проектами. Геологическим моделям месторождений, стоящим во главе угла всяких технологических мероприятий по разработке, как правило, уделяется второстепенное внимание.

Известный на северах разработчик при демонстрации ему на моделируемом им месторождении разрывных нарушений с амплитудой до 100 м и более, на вопрос как он их учитывает в своей работе, ответил откровенно: разломы, они мне не нужны, они мне мешают строить правильные модели разработки месторождения. Комментарии излишни, а потому на месторождениях Западной Сибири КИНы редко превышают 0,2. Не поленюсь для Вас приложу ссылку на свою статью по этому поводу, Вам, знакомому по Татарстану с проблемами разработчиков, она будет интересна. потому что там отражено системное видение проблем, да еще в откровенной не сглаженной форме, чтобы разработчикам понятно было.

Тимурзиев А.И. Состояние разработки месторождений Западной Сибири, осложненных структурами горизонтального сдвига: история освоения и перспективы реанимации глазами геолога. Вестник ЦКР, №1, 2012 (URL: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_73.pdf).

Хайдар Галимович, Вы много проблем подняли в своем обращении, обо всем и не скажешь. Проблема с фактическими данными, информацией, доступом к ней. По работе знаю, сейчас держателями новейшей сейсмической и скважинной информации по всем нефтегазоносным территориям страны, данные о запасах, строении месторождений и территорий, являются компании. В границах своих лицензионных участков они имеют все и никому ничего не дают, даже для публикации результатов работ нам приходится получать письменное на то разрешение. Если освежите Резолюцию 1-х Чтений, мы там отразили это негативное в плане развития науки положение: доступ к базам геологических данных должен быть свободным.

Продолжим, если не все ответил.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 29, 2014, 04:52:52 pm
Ахмет Иссакович! Все правильно. Меня ничуть не смущает Ваш напор при изложении Ваших взглядов по любому вопросу, а тем более проявление лидерства и приоритетности в разработках. Бог навстречу! Однако, мне так думается, иногда такой напор может смутить обычных нефтяников производственников, у которых может быть навалом фактматериала по парагенезису твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ. Да к тому же они "запряжены" на производстве не на решение глубинного образования месторождений УВ, а на повышение их нефтеотдачи. А посмотрев на Форуме наш с Вами "междусобойчик" подумают: там обсуждают "высокие материи", да и так напористо, да и все вроде бы у них там и решено. И что мне там делать? Мне зарплату платят за другое. т.д. и т.п. Наверняка в нефтяных компаниях есть высококлассные научные работники, работающие с вновь пребывающей геологической фактурой. По-видимому от участи  в Форуме их может удерживать та же "подписка о не разглашении коммерческой тайны". Почти, как в бывшем СССР. Прекрасно помню. что в "Союзгеолфонде" СССР можно было получить любую информацию, накопленную до 1990 год. Да! Получение информация по стратегическим видам сырья и по отдельным методам, применяемым в Геологии, требовали имекния на руках "Допусков" разной категории. И многие имели такие допуски, что уйдя в другие сферы жизни не могли съездить туристом даже в соцстраны лет так по пять. И командировку за границу не могли быть направлены. Но! Информацию, при желании, можно было получить.
Странно, конешно, что на производстве игнорируют тектонофизические модели формирования месторождений УВ или залежей на месторождениях. Конешно, производственники исходя из своего ценного опыта заложат, скажем скважину на гидроразрыв в определенном, им известном, направлении. А, может быть, учитывая тектонофизику, эту скважину надо было бы заложить в другом направлении и нефтеотдача будет более эффективной? По-видимому, то, что они - производственники достигают по увеличению нефтеотдачи, исходя из своего опыта, с лихвой покрывает требуемые от них результаты? >:(

Может быть я и неправ, как всегда :=(.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 29, 2014, 05:43:30 pm
Ахмет Иссакович! Я хотел дополнить свои "тщетные попытки" привлечь на Форум научных работников производственников-прагматиков, да вспомнил Сицилию, небольшой городок вблизи от действующего вулкана Этна - Палермо, и Дона Корлеоне, и, соответственно, "Омерту" [Омерта (итал. omert — мужественность, честь) — кодекс чести мафии. Часто под словом " омерта" подразумевают закон молчания] >:(, и до меня дошло, что не видать и не услышать, по крайней мере, мне на Форуме их. "Не разглашение коммерческой тайны" - тот же принцип. Так что, придется нам продвигать теоретическую часть и излагать на Форуме, то что накопили и ещё не опубликовали за годы нашей работы в Геологии. Естественно, на основе геологически фактов.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 29, 2014, 06:16:39 pm
Как всегда правы, Хайдар Галимович, мыслите глубоко, системно. А что такое современное производство, в нашем случае нефтяные компании.  Приведу наглядный пример, чтобы понятно было, может мыслите категориями и образами советского периода.

Так вот, сделал я как-то проект из пяти томов, три из них сам написал (часть этого материала в последствие легла в основу диссертации). Тектонофизические премудрости довел до практических вещей, таких как:
- определение типа НДС и ориентировок осей напряжений,
- классификация разрывных нарушений и трещин по генетическому типу,
- классификация разрывных нарушений и трещин по раскрытости основных систем,
- прогноз параметров открытых и проницаемых трещин (трещинных систем),
- определение формы тензора напряжений и соотношений его осей,
- прогноз параметров трещин ГРП и рекомендации по проектированию ГРП,
- вопросы проектирования и бурения скважин, включая дизайн сеток эксплуатационных и нагнетательных скважин, приведение ориентировки стволов добывающих и нагнетательных скважин в соответствие с ориентировкой осей напряжений,
- регулирование других ГТ мероприятий, включая зарезку боковых стволов, дизайн наклонно-направленных стволов скважин, другие мероприятия.

Выполнил районирование полей напряжений, определение блокового строения площадей с выделением блоков с преимущественной вертикальной или горизонтальной трещиноватостью, попластовым районированием территорий по интенсивности проявления сжатия, растяжения и повышенной трещиноватости на основе количественного математического моделирования напряженного напряженно-деформированного состояния горных пород (последняя технология поставлена на массовый производственный поток).

Отчет защитили, делали защиту в объединении на месте, в научном центре компании, по результатам в протоколе было рекомендовано довести все идеи, имеющие выход на разработку, до соответствующих служб компании. Договорился с замом руководителя департамента о встрече, приехал, зам на планерке, встретить не смог, впустили и попросили дождаться руководителя (серьезный ученый, доктор наук). Сижу, жду. Ждал пол-часа и стал свидетелем работы крупного департамента крупной компании, что называется изнутри. Чем заняты люди. Пустые телефонные разговоры (все сидят под одной крышей, за перегородками), перекладывание бумаг и ответственности друг на друга по самым элементарным вопросам, отказ от передачи материалов внутри департамента без согласия руководителя, по сути зажим информации (информация все, без информации - ты пустое место). Дождался, доложил. Реакция, да это интересно, будем думать как это использовать в своей деятельности. До сих пор думают, прошло уж лет пять, сменились люди (одних уж нет, други далече).

Там потогонная система, думать - свойство не обязательное для карьерного роста. Вся фишка в том, что у них высокие зарплаты, а потому человек попав на эти хлеба, думает как бы не выпасть из обоймы, не всегда твои умственные способности являются тому гарантом, чаще - умение приспособиться, вертеться. угождать и быть нужным по причине связи с тобой определенного кирпичика выстроенной бюрократической системы.

Сам характер работы - в чистом виде ремесло, наука отдыхает, нужны показатели, прибыль, потому что руководители все топ-менеджеры, не обязательно специалисты, оперируют понятиями бизнес-процессов, до геологии им, в принципе, дела нет.

В среде разработчиков существует устойчивое мнение, что можно без знания геологии решить все проблемы разработки месторождения, достаточно грамотно манипулировать железом (скважины, станки) и технологиями (ГРП, закачки, ПАВы) и др. Масса примеров, когда на месторождении проведена сейсморазведка 3D, а проектные документы в работе времен 2D и начального периода разбуривания объекта.

Вся беда в том, что геология нефти, как наука, перестала развиваться с передачей месторождений компаниям, раздела нефтегазоносных бассейнов, областей и районов (зон) на  отдельные лицензионные участки (ЛУ). Практически умерла нефтяная геологоразведка, связанная с прогнозированием и поисками новых месторождений, открытием новых нефтегазоносных территорий, развитием научных методов и технологий поисков и разведки (абсолютная гегемония сейсморазведки 3D, остальное - умирает или выживает).

Компании работают на месторождениях, доставшихся им по праву причастности к "кругу причастных" и не думают вкладывать в геологоразведку и наращивание ресурсной базы. Идет плановая работа по изъятию из недр запасов советского наследия, свалившегося на обезумевшие от головокружения головы олигархов, зачистка нерентабельного фонда скважин, применение варварских методов интенсификации добычи (в первую очередь тотальный ГРП), игры с цифрами по приросту запасов в ГКЗ (обоснование и повышение коэффициентов, входящих в формулу объемного подсчета запасов) и создание благоприятного имиджа компаний.

В то же время капитал выводится из страны (жить олигархи здесь не собираются, что там олигархи, не каждый директор кооператива планирует жить в нашей стране), идет скрытая девальвация компаний на фоне начавшегося тотального падения добычи по регионам (например, ХМАО) и компаниям (резервы развития за счет прикупа чужих активов иссякли, жирные активы кончились).

Такая вот научно-производственно-коммерческо-экономическо-политическая ситуация складывается в отдельно взятой отрасли, да ив стране в целом, я думаю. А Вы тут, Хайдар Галимович, озабочены тем, что производственники не так активны на форуме. Аууу, производственники, где вы, почему вы наукой не озабочены, ведь вам производство нужно подымать... Не слышат, видимо у меня голос сел...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 29, 2014, 06:24:04 pm
Не забывайте при этом, Хайдар Галимович, о необходимости не разглашения и своей коммерческой тайны при продвижении теоретической части ещё не опубликованных за годы нашей работы в Геологии материалов.

Я стараюсь свои идеи доводить до технологий (НОУ-ХАУ), без меня редко кто сможет самостоятельно сделать то же самое.

Тут мы в Китае сидим на рабочем совещании по обмену опытом. Они у нас купили все основные программные пакеты ЦГЭ, разбирались пару лет, наши ездили, учили ихних. Вот руководитель и говорит, дальше будем покупать, думали сами в вашими программами разберемся (разберем на части) и будем свои делать, ан не вышло, покупать будем.

Дружба дружбой, а насчет табачка, знаете сами...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 29, 2014, 06:39:39 pm
В день у нас на форуме до 800 просмотров, за короткое время (год с небольшим) на форум заходили более полумиллиона раз. Довольствуйтесь и тем, что Вас читают и слушают, может кому и польза от этого есть. Бог им в помощь, а мы на идеи и мысли не оскудеем, есть еще табачок..., да и порох в пороховницах не подсырел. На том стоим и двигаемся дальше.
Караван идет, а кому хочется, пусть лают, может кость получат за усердие...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 29, 2014, 06:59:09 pm
Да уж! Мне бы сразу догадаться нужно было, Ахмет Иссакович. Я же давненько с производственниками не общался. Короче говоря: "Naht und Nebel" - "Ночь и Туман" с ситуацией по "нефтянке" у нас , тем более для меня". >:(
А с современными китайцами всегда так было: копировали у СССР все от "Калашникова", армейских грузовиков, БТР, до ракет для полетов на Луну и луноходов. Ремесленниками они могут быть отменными. А вот поспешать за современным прогрессом в науках, пока, не успевают, слишком отстали за годы "культурных революций". С другой стороны, ихние чиновники (которые, небось, "покруче" наших, как-никак, ихние чиновники имеют многотысячилетнюю историю) обладают одним замечательным качеством, вбитых в них вечной Империей, которая на заре развития современной Цивилизации отличалась своими уникальными, до сих пор ценными, технологическими разработками: они, м.б., совершенно не разбираются в приготовлении "яичниц", но хорошо разбираются "во вкусе "яичниц" :) >:(, и готовы,  если "прижмет", оплатить работу Профи, умеющих готовить "яичницы". :) :(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Январь 30, 2014, 01:45:41 pm
Хайдар Галимович, Вы бы поосторожней с обращением к историческим фактам, особенно в официальном её изложении. Ко всему, что было ранее эдак лет 300 назад надо подходить очень осторожно. В учебниках об этом времени очень мало правды. Многотысячелетняя история Китая - этот факт под большим вопросом! Например, об их "древнейшей" астрономии им самим то рассказали лишь в 19 веке. А китайцами их только мы называем, они сами не признают за собой такого названия. И кто были те, кто на древних картах занимал территории с таким названием в сегодняшней Сибири, также ещё вопрос большой. На каком уровне развития была территория сегодняшней China до её захвата и трёхсотлетнего правления манжурами (мангулами), появившихся неизвестно откуда после разгрома Романовской Россией с западной помощью в одной из последних войн остатков Великой Монгольской империи, представляемой нам ныне историками как крестьянское восстание Степана Разина, также большой вопрос. Во всяком случае бойницы Великой, так называемой, Китайской стены, в тех местах, где не бывает туристов, до сих пор расположены в сторону Китая.
На примере сегодняшней официальной "исторической" науки хорошо видно как можно успешно и очень долго дурачить огромные массы населения. Жалкое подобие этой аферы можно наблюдать сегодня и в нефтяной науке, с вбиванием в сознание масс органических, осадочно-миграционных представлений по формированию месторождений УВ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 30, 2014, 04:09:40 pm
Николай Михайлович! И спорить не стану. Только при моей, весьма непродолжительной, жизни историю СССР переписали не менее 5 раз!!! Все правители, во всех государствах и во все времена переписывали и переписывают историю "под себя". Как определил Амбриос Бирс в своем "Словарь Сатаны": "Историк - это крупнокалиберный сплетник". Я, к счастью, не историк. Хотя можно было бы привести "всплывающие факты", например, о чукчах, "основы" многих анекдотов периода упадка СССР, факты, которые свидетельствует о том, что чукчи были, и, по-видимому, остаются бесстрашными воинами. В свое время, в отличие от предков Киевской Руси , "пригласивших" к себе для "наведения порядка" викингов -варягов, чукчи, может быть, совместно с эскимосами (приокеаническими - побережными чукчами) "вышибли" из Гренландии викингов. Вряд ли, скандинавов - викингов испугало наступающее похолодание и продолжающееся оледенение Гренландии. А ведь надо глубоко подумать над тем, какой Идьот-Шутник - географ назвал самый большой остров на Земле, покрытый льдом, Гренландией или , может быть Грюнландией?  То есть Зеленой Землей или Страной? А?  [В антропогеновое время началось оледенение, скрывшее подо льдом большую часть Гренландии; ледниками покрыто 1834 тыс. км² (в том числе 1726 тыс. км² ледниковым щитом, занимающим всю внутреннюю часть и некоторые береговые районы — 81 % территории острова). Может быть аборигены помнили предания своих предков о Зеленой Стране? Да пересказали викингам, которым на короткое время достались "остатки былой роскоши": Итак, норвежец Эрик Торвальдссон Рауди (Рыжий) решил попытать счастья на новой земле, которую до него открыл моряк Гуннбьен (но ему остров показался непривлекательным). Подплыв к острову, Эрик и его люди обнаружили место, пригодное для жизни: цветущие зеленые луга, бирюзовые фьорды (морские заливы), рыбные реки и озера… Через некоторое время несколько тысяч скандинавов-викингов переселились на остров. Пять веков жители страны с красивым названием боролись за свое существование. В X веке климат на острове был теплее, но уже тогда большую часть Зеленой страны покрывали льды, и лишь на побережье зеленели луга и леса. Жизнь на суровом острове требовала от гренландцев огромных усилий и самоотверженности.
Кроме викингов в Гренландии жили и эскимосы из Северной Америки. Гордые скандинавы не хотели походить на язычников-эскимосов и продолжали носить европейскую одежду, которая, конечно, не подходила для арктического климата. В то время как эскимосы процветали, скандинавы бедствовали. В конце XIV – начале XV века скандинавское население Гренландии бесследно исчезло, бродил лишь одичавший скот. Нет свидетельств, что скандинавы ассимилировались с эскимосами, были ими убиты, погибли от чумы…Викинги прожили на своем острове 500 лет. Что после них осталось? Тайна их исчезновения и красивое название Гренландия – Зеленая страна.]  И викинги более туда не захаживали. Русские цари и императоры с императрицами так и не смогли покорить чукчей. Ну прям, как говорил и завещал немцам Великий Канцлер Германии - Бисмарк : "Никогда не воюйте с Россией по трем причинам: 1. Бескрайние просторы. 2. Суровый климат.3. Народ способный выживать в этих климатических условиях".  На сколько я осведомлен, Екатенина-II подписала с верхушкой чукчей Мир и добровольное их вхождение в состав России. А более древние народы Колымы никогда не идут в "экспедиции" "черные копателей" остатков мамонтов. Почему? А очень просто: их ещё более древние предки (около 4000 лет или ранее до Нового летоисчисления) почитали мамонтов и жили, по-видимому, с ними в симбиозе, как индейцы Америки с бизонами. У коренных жителей Севера образ мамонта был гораздо глубже вплетен в культуру, предания и верования. Легенды и мифы юкагиров – одного из самых древних и загадочных народов северной Азии – позволяют предположить, что этот народ сохранил память о тех временах, когда мамонты бродили по бескрайним заснеженным просторам Якутии. Юкагиры называют мамонта «холгол». «Холг» - древнее имя мамонта, использовалось тогда, когда мамонт означал для праюкагиров удачную охоту и изобилие мяса. Мамонт был для юкагиров священным животным, самым сильным и мощным, царем животного царства. Тысячелетия спустя, когда мамонт уже исчез и осталась только память о нем, к имени прибавили слово «ол» означающее «смерть». Так мамонт стал табу. Обнаружение останков мамонта считалось дурным предзнаменованием, предвестником несчастья для всего народа. А тех, кто потревожит тысячелетний сон гиганта, ждало проклятье и скорая смерть. До сих пор представители старшего поколения многих северных районов республики весьма неохотно рассказывают о подобных находках, опасаясь навлечь беду. И потом какие могут быть "деревни" для "пасущих оленей" народов глубоко восточной Сибири? Да разные оленеводческие совхозы облегчают жизнь народам Севера. Однако эти народы исконно жили в симбиозе с оленями. И до сих пор одомашенные олени уходят вместе с дикими оленями, тем самым принося большой ущерб оленеводческим организациям. Без оленей оленеводческим народам смертельный "Край" придет. Разве они "пасут" оленьи стада? Да, олени их "пасли" и "пасут": эти народы всегда в пути, всегда в погоне за Основой своего выживания в тех краях. По весне олени по мановению Природы кочуют в одну сторону, а по осени в другую... . И что теперь отстать от кочевания олений? Это же, верная Смерть....
 А представьте себе: вдруг на шельфе Грюнландии, принадлежащей Дании (исконная страна варягов-викингов), "внезапно" найдут крупные месторождения нефти и газа?!!!! Вотаааа(!), начнут бороться за Первовладение над этим гигантским островом - ледяной Глыбой или "непотопляемым" и нерастворимым в океане Айсбергом. Однако, по видимому, со времен Ивана Грозного, с начала колонизации Московской Русью будущей азиатской части России, да и позже, не смотря на археологические находки российских и советских ученых памятников о достойных цивилизациях Сибири, это "умалчивалось". Такова политика правителей: во-первых, там жили "дикари", которые "на лицо ужасные. добрые внутри", а во-вторых, "да никто там не жил и... колонизации.. не было.... . Откуда взялось название "Сибирь"?! А оттуда, что там, при нашествие Ермака, с его ушкуйниками, проживали тюрки магометане, достаточно цивилизованные народы, по отношению к Москве, но их исконно объединяло общеродовое название "Сабиры"...
Я уже говорил формулу "развитого социализма": "Есть интересы партии. А есть "партии интересов". Последних в СССР представляли "мелиораторы", готовые за большие деньги повернуть реки Сибири в Среднюю Азию, "атомщики", готовые за "тоже" понастроить АЭС где закажут. И другие были. Разве они не были сторонниками "прогресса"? Это как посмотреть. А алчные "интересы" у них были большие. Думаю что, первым в получении своего "интереса" "помешала"война в Афганистане , а не протесты экологов. Вторых, несомненно, "подкосила" авария на Чернобыльской АЭС. 
А о Китае, как примере "вечной" Империи, я говорю потому , что они - китайцы "ассимилировали" во все времена всех завоевателей, в том числе и самого Чингис Хана. Они - китайские купцы снабдили его высоко и жестко дисциплинированные войска деньгами, инженерами-саперами с технологией стенобитных орудий и порохом, для взятия городов Средней Азии, Востока и Запада  Европы. Да и бесперебойной поставкой на кибитках - магазинах на колесах всем необходимым для воинов, находящихся в стремительном завоевательском походе на Запад: прообраз "Блиц-Крик" средних веков, (саблями, копьями и стрелами со стальными наконечниками, железными подковами для коней, стременами и седлами и прочим, в чем нуждается гигантская Армия, направленная на гегемонию Китая над Великим шелковым путём. А это совпадало с интересами самого Чингис Хана, как великого завоевателя. Должно быть он был до старости лет честолюбив, как его предшественники и ... последователи. Да и Аксак (Хромой) Тимур их чингизидового рода на старости лет надумал завоевать Китай. Не удалось. Помер. Да, пожалуй, его завоевание Китая кончилось бы, как завоевание Китая его прославленным предком.
Возьмите любую другую Великую Империю, так убедитесь в том, что от империй на территории Ближнего и Среднего Востока, Греции, Италии и более молодые Империи Европы и т. д. и т.п., остались наследия культуры, а исконные народы этих Империй по-исчезали в ходе Времени. Остались, конешно,  потомки, в основном в виде небольших государств или анклавов в составе других государств, которые берегут свои древнейшие традиции.  Например, курды, возможно , наследники Империи Урарту, вытесненные всеми завоевателями Ближнего и Среднего востока на сегодняшнее проживание в горах на абсалютных отметках выше 2000 - 2500 м . над уровнем моря. Или современные армяне.
Весьма краток век Империй. И чем ближе к нам во Времени, тем короче. >:( А вот этносы, если верить Л.Н. Гумилеву, более долговечны. Хотя у этносов за их тысячилетний период "Жизни" может быть несколько Великих Империй. Например этнос Московской Руси... >:(
Николай Михайлович, самая парадоксально-"забавно"-интересная закономерность заключается в том, что практически все Великие Империи создавались не аборигенами, а "варягами", то есть пришлыми - в основном завоевателями, что, может быть, и подтверждает Теорию пассионарности этносов Льва Николаевича Гумилева. Например, (очень кратко) Империя Александра Македонского, Великая Римская Империя, Империя Чингис Хана (уж настолько ли он был монголом?), Великобританию создали норманы - помесь варягов с франками, Османскую Империю - сельджуки - туркмены, Киевскую Русь - варяги, Империю Великих Моголов в Индии - узбеки, Венгрию - мадьяры пришедшие в Паннонскую низменность с Урала, Французкую Империю создал итальянец - Корсиканское Чудовище (в юности терпеть- ненавидел французов), Империю Третьего Рейха - австриец, да на четверть, вроде бы, и еврей, Московская Русь создавалась под игом Золотой орды; Российская империя после Петра I (Исконные-то, Романовы-то даже и не удостоились по настоящему, по царски, "поправить" в Россией . Россия, далее Петра I, процветала под управлением Императриц и Императоров - представительниц и представителей  немецких королевских и прочих их родов; Империя СССР в основном властно создавал осетин (А вы бы предпочли Управление в Совдепии Троцкого? Он, вроде бы, сказал С. Есенину : "Русский народ - это "хворост"(!), с помощью которого мы разожем пожар Мировой Революции". Большие амбиции были у Лейб Давидовича Бронштейна); да и Великую, в свое время, Грузию создала царица Тамара - осетинка, которой до сих пор гордятся "настоящие" грузины. И так далее...  >:(. Эти Империи были "эфимерны", что ли, по своей краткосрочности существования. И чем ближе к нам во Времени тем менее краткосрочны. Они переживали своих создателей на 50 - 100 лет, поскольку "наследники", в тщетной погоне за своей личной властью, "разбазаривают" завоевание своего Предшественника.... И ,может, прав был Великий Де Голь, который сказал "Сталин не умер.... . Он растворился ... в будущем...". Да и Гитлер, по-видимому тоже... . Немцы, как свидетельствуют СМИ, считают, что немцы не виновники развязывания II -ой Мировой Войны (!), а ЖЕРТВЫ(!), да и... теории Гитлера для них были и... остаются ... правильными... . Да и С. Бандера тоже "растворился во времени", судя по его "присутствию на "Майдане".  И потом, на мой непросвещенный взгляд (мне оччччень далеко до Макиавелли >:() есть два принципа выживания Великих Империй: 1. "Нескончаемый" тоталитаризм (например , Китай) (очень трудно его сохранять - Адольф Гитлер не смог "перешагнуть" "неприкосновенность частной собственности", тех "Денежных мешков", которые снабдили его правление Всем :деньгами, сырьем, технологиями и т.д., поскольку они - "Денежные мешки" не были ему доступны за Ла-Маншем и за Атлантикой). Как подчеркнул В.В. Познер, расслаблено "прогуливаясь" по современной Германии, присутствуя на "пивных праздниках", со слов тамошнего немца: "Да немцы сейчас добры и благодушны. Но они быстро могут "взбеситься", если возникнут непреодолимые экономические трудности". И может быть извлекут занафталиновые идеи национал социализма", и начнут штудироваь "Майн Кампф". Да, потом тоталитарный режим предусматривает криптособственность Диктатора на Все в принадлежащей ему Стране..... 2. Несокрушимые законы "неприкосновенности частной собственности", которые в Великобритании ввели апосля "шалостей" Кромвеля. И в США эти законы "вне изменений", что бы не стряслось на Земле! Вот и вечна власть Великобритании над Миром. Да и Максим Горький с этим был согласен. Он в "Жизни Клима Самгина" вложил эту мысль в уста матери Клима Самгина, которая уезжая в Париж после Февральской революции, при прощании со сврим сыном сказамши:" Я всё пониманию: Демокртические свободы. Свобода слова. Восьмичасовой рабочий день..., но (!) , как можно отказаться от... частной собственности..". Сказала и уехала в Париж..., видать предчувствовала, чем все это в России закончиться... . Но, мы вынуждены или "будем жить в предложенных обстоятельствах". Как говориться "... Времена ... не выбиают. В них ... живут и...умирают..." >:(. А судя по "разоблачениям" Сноудена, "Денежные мешки" стали не только владельцами "средствами производства" и результатами труда "пролетариев", в том числе и "пролетариев умственного труда", но и владельцами наших "частных" жизней... >:(. N'est-ce pas , коллеги?... >:(
Николай Михайлович, давайте Историю оставим историкам. У них там своих нескончаемых "разборок" хватает >:(. Давайте лучше вернемся к нашим "разборкам" по вопросам прогноза и поисков месторождений горючих и твердых полезных ископаемых....

P.S. Опять я отстал от жизни: "Компания из Шотландии «Кэрн Энерджи» объявила, что ее специалисты обнаружили небольшое количество газа у западного побережья Гренландии, в районе залива Баффина. Эта находка позволяет предположить наличие там залежей нефти в промышленных масштабах. Попытки найти там месторождения этого вида топлива предпринимались в 1970-х и 2000-х годах, но впервые они оказались результативными. «Кэрн Энерджи» не входит в число энергетических гигантов, однако имеет репутацию компании, которая обнаруживала месторождения там, где другие терпели неудачу.
Пока не ясны масштабы потенциальных запасов нефти у берегов Гренландии, поэтому рано говорить о конкретном развитии событий. Однако уже сейчас появились контуры, по меньшей мере, трех проблем.
Первая – оценка масштабов запасов углеводородов в арктической зоне и, соответственно, возможность начала их разработок. Американское геологическое ведомство предполагает, там могут находиться 13% еще не выявленных мировых запасов нефти и 30% – природного газа. Известная консалтинговая фирма «Вуд Макензи» полагает, что у берегов Гренландии могут ждать своего часа до 20 миллионов баррелей нефти и газа. Это делает актуальной тему национальной принадлежности различных участков шельфа со всеми вытекающими последствиями, прежде всего, международно-правового плана. Она прямо касается и России, претендующей на часть таких участков.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 04, 2014, 02:03:45 pm
Моё почтение уважаемому собранию!
 ;D

В продолжение темы о библейском потопе вызванном формированием нефтяных месторождений на Ближнем Востоке.
Идея о том, что в момент формирования месторождения происходит интенсивное вытеснение углеводородным флюидом пластовой воды из коллекторских емкостей  не нова, о ней можно почитать в работах Порфирьева, Линецкого , Аникиева и др.
Повторюсь.
В случае наличия гидродинамической связи между формирующимся месторождением и земной поверхностью, происходит разгрузка отжатых пластовых вод на неё.
Если масштаб поступления в пласт углеводородных флюидов составляет N млн. кубов, то отжиматся будет эквивалентное  количестно N млн. кубов  пластовой воды. Что в свою очередь вызовет подтопление или кратковременное полное затопление обширных участков земной поверхности.
Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что область распространения нефтяных месторождений не случайно совпадает с 5-ти метровыми флювиальными отложениями (см.Рис.1 и 2) обнаруженными на Ближнем востоке.
(http://kurdistan.ru/img/info/9514.jpg)
Рис.1  Карта показывает нефтяные и газовые месторождения в Складчатом поясе гор Загрос в Иране и Ираке.  Карта взята из Грег Крофт (Greg Croft).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 06, 2014, 12:18:34 am
Николай, идея интересная, но так просто ее принять без серьезной геологической аргументации нельзя. Принимая модель формирования залежей по Порфирьеву, Аникиеву, мы должны признать, что при внедрении УВ через своды поднятий вытеснение пластовых вод происходит от свода на крылья и периклинали структур, а не вверх к поверхности. Не забывайте о мощных соленосных флюидоупорах, контролирующих гигантские залежи Ближнего Востока. При вытеснении воды вверх, нефть неизбежно уходила бы вместе с водой и залежи разрушались бы одновременно с их формированием. До прихода нефти в пласты, пористоть их была на порядок ниже и содержала она не те объемы воды, да и не ту воду, седиментационная вода и воды нефтяных пластов - это разные воды, пластовые воды - это в большей мере глубинные воды, сопровождающие глубинные УВ.
Но связи эти могут иметь место и объясняться реакциями окисления водородных струй при прохождении и разрушении ими континентальной коры. В этом причина синхронного формирования как воды, так и нефти, как разрушения коры, так и формирования глубоководных океанических впадин на котинентах, равно как и самих океанических впадин.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 06, 2014, 08:29:16 am
Уважаемые коллеги!
Время течет и факты прибывают и дополняют то, что , по крайней мере на территории Республики Татарстан, как органической части Волжско-Камской антеклизы (ВКА), "крайний" по Времени прорыв УВ на  земную поверхность произошел не только в плиоцене, а продолжался позже: в позднем плестоцене. (Плейстоце́н (англ. Pleistocene, от др.-греч. πλεῖστος — самый многочисленный и καινός — новый, современный) — эпоха четвертичного периода, начавшаяся 2,588 миллиона лет назад и закончившаяся 11,7 тысяч лет назад[1]). Возможно даже при жизни древних цивилизаций на этой территории) Мощный и обильный был прорыв УВ! Он, по-видимому, и определил подпитку УВ всех антиклинальных ловушек ВКА и формирование месторождений, в том числе и Ромашкинского месторождения нефти.
"Асфальтовая ловушка.
Местонахождение плейстоценовой фауны и флоры в асфальтовой ловушке у села Нижняя Кармалка относится к геологическим памятникам природы международного значения.

В сущности, это не просто "ловушка", а излияние жидких нефтяных битумов, то есть перед нами последствия экологической катастрофы растительного и животного мира древнейших времен...

Нижняя Кармалка расположена на левобережье среднего течения реки Шешмы, притока Камы. Пологий левый склон пересечен долинами малых рек, лощинами, оврагами. В одной из таких долин и произошло некогда излияние жидких битумов, которые образовали небольшие озерца, пропитали углеводородами песчано-галечный аллювий ручья и верхней террасы Шешмы.

...Давным-давно зеркальная поверхность битумных озер, принятая птицами и зверьем за водную гладь, втягивала и засасывала в вязкую топь разнообразную живность. Здесь было найдено около тысячи останков моллюсков, насекомых, птиц, земноводных, млекопитающих. Последних обнаружено почти 400 особей, преимущественно волков и зубров. Останки растений еще более многочисленны".
Маленький Факт, но существенный (!) для понимания структурно кинематических закономерностей размещения месторождений УВ и динамических условий их формирования в, свете полей напряжеий, да и возраста формирования месторождений УВ.

 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 06, 2014, 12:09:30 pm
Цитировать
Николай, идея интересная, но так просто ее принять без серьезной геологической аргументации нельзя. Принимая модель формирования залежей по Порфирьеву, Аникиеву, мы должны признать, что при внедрении УВ через своды поднятий вытеснение пластовых вод происходит от свода на крылья и периклинали структур, а не вверх к поверхности. Не забывайте о мощных соленосных флюидоупорах, контролирующих гигантские залежи Ближнего Востока. При вытеснении воды вверх, нефть неизбежно уходила бы вместе с водой и залежи разрушались бы одновременно с их формированием.

Ахмет Иссакович, идее от роду всего ничего. Впервые усно её озвучил в дисскуссии на конференции "Дегазация Земли..." 22-25 апреля 2008г.
Каневский нефтегазоперспективный объект, это уже прямая производная от этой идеи.
 ;D
За прошедшее время обозначилось новое направление (флюидо-тектонодинамические) в проблеме формирования месторождений УВ.
По геологической аргументации тоже есть определённые подвижки.
При библейском потопе мы не присутствовали, но его небольшой физический аналог можем наблюдать сегодня в Индонезии на острове Ява.

http://vulkan-gora.ru/news/2009-07-21-3

Хронология извержения вулкана в Сидоарджо
   
Цитировать
28 мая 2006 года компания PT Lapindo Brantas начала бурить тестовую скважину под названием Banjar-Panji 1 exploration well. В первой стадии бурения бур прошёл через толстый слой глины (глубиной 500—1300 м), затем через песок и вулканический пепел и достиг карбонатной горной породы[2]. В 5 утра следующего дня началась вторая стадия бурения до глубины примерно 2834 м, после которой в 200 м к юго-западу от скважины произошёл небольшой выброс воды, пара и газа.

Следующие два извержения произошли 2 и 3 июня примерно в 800—1000 м к северо-западу от скважины, но они прекратились 5 июня 2006 года. В ходе этих извержений на поверхность выходили сероводород и грязи при температуре 60 °C.

Ежедневно вулкан выбрасывал по 7-150 тыс. м³ грязи. К сентябрю 2006 года потоки горячей грязи залили окрестные деревни и поля, покрыв площадь около 2,4 км² и заставив переселиться 11 тыс. человек. Были уничтожены рисовые поля, фабрики и креветочные фермы.

Из-за сильного проседания земли (до 2 м) и прорыва заграждающего вала грязевыми потоками 23 ноября 2006 года взорвался газопровод компании Pertamina, что привело к гибели по крайней мере 7 человек.

На май 2008 года грязь растеклась по площади 6,5 км², заставив около 36 тысяч жителей из 12 близлежащих деревень покинуть свои дома.

В апреле 2008 года вулкан Люси стал проваливаться под собственным весом, что ведёт к образованию кальдеры, глубина которой может достигнуть 146 метров.

Причины возникновения и методы борьбы

Компания, проводившая буровые работы, утверждает, что причиной возникновения вулкана стало произошедшее двумя днями ранее землетрясение, однако по свидетельствам учёных, именно действия геологов спровоцировали это катастрофическое природное явление.

С целью предотвращения растекания грязи вокруг уже затопленной области была создана система земляных валов и дамб, а также производилась перекачка грязи в расположенную немного южнее реку. Кроме того, в конце февраля 2007 года была предпринята попытка закрыть жерло вулкана бетонными шарами. 19 марта 2007 года после опускания нескольких сотен таких шаров исток грязи прекратился на 30 минут.

По мне, в Сидоарджо произошло следующее.
При образовании месторождения УВ под мощной толщей флюидоупора, слой глины мощностью около 800м, вокруг него сформировался ореол отжатых поровых вод с сверхгидростатическим давлением см. рис. АВПД 1в из Аникиева.
Бурящаяся поисковая скважина вскрыла этот ореол пластовых вод с АВПД сопутствующий месторождению и установила его устойчивую гидродинамическую связь с поверхностью см. рис. АВПД 2в. Релаксация ореола АВПД привела к затоплению и заиливанию прилегающей территории.   

Вот некоторые фото оттуда
(http://newsmake.net/wp-content/uploads/2011/02/volcano1.jpg)
(http://www.etoday.ru/uploads/2007/12/06/aerialview_floodedhouse_sidoarjo.jpg)
(http://newsmake.net/wp-content/uploads/2011/02/volcano2.jpg)

Месторождение нефти на Яве относительно небольшие, а если бы были как в Ираке с запасами более млрд.м3 (Киркук и пр.) то последствия были бы ещё масштабнее.

 8)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 06, 2014, 05:42:55 pm
(http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b4c71e49cf907ff0e1ad62df78a5550b_1252046744.jpg)

(http://www.petrolsigaze.com/wp-content/uploads/2012/11/Rumaila.jpg)

Цитировать
Румайла (Эр-Румайла, Румейла), англ. Rumaila — супергигантское нефтяное месторождение в Ираке (Нефтегазоносный бассейн Персидского залива), находящих в южной части Ирака около г. Басры. Открыто в 1953 году. Залежи на глубине 2,0-3,8 км. К северной части Румайлы относят и месторождение Западная Курна.

Геологические запасы - 5,4 млрд т. Плотность нефти 0,85-0,87 г/см3 или 33° API.

И это только одно месторождение. А если учесть синхронизацию и мультипликационный эффект возникающий при формировании месторождений, то библейский потоп вызванный эндогенными причинами не покажется такой уж фантастикой.

 ???
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 06, 2014, 07:37:53 pm
Николай, я не исключаю такой сценарий развития мощных флюидодинамических процессов при формировании залежей, но опять же нужно исходить из реальной геологической обстановки.

В Индонезии, где нефтяные месторождения соседствуют с вулканами, новейшая активность и, соответственно проницаемость земной коры насталько велики, что флюидопотоки и связанные с ними нефтяные диапиры, подступают к дневной поверхности, более того, в таких районах за счет высокой сверхгидростатической энергии напорных флюидов, на поверхности образуются вздутия , служившие на ранних этапах нефтяной лихорадки, нефтепоисковыми критериями.

Такое явление имеет место во многих областях Альпийской складчатой системы и в пределах современных геодинамически активных районов и связано с гидровулканизмом, диапиризмом, грязевым вулканизмом и другими формами приповерхностной разгрузки глубинных флюидов.

Перидский залив активный район, но не настолько, чтобы залежи разгружались на поверхности. Разгрузка на поверхности происходит в пределах Загросса и его предгорий. В Месопотамии очень мощные соленосные покрышки, которые держат залежи от разгрузки на поверхности, нефти легкие, с высоким газовым фактором, битумных полей на поверхности нет (насколько мне известно). Разгрузка пластовых вод по схеме бокового вытеснения на выходах асмари в складчатой зоне Загросса невероятна (противоток в артизианской системе).

Все это рассуждения на тему, не более. Для однозначного ответа нужно считать градиенты амплитуд новейший деформаций, соотносить их с экранирующими свойствами региональных флюидоупоров и получать ответ.

Пока же я склонен больше доверять первоисточнику о всимирном потопе.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 08, 2014, 05:21:53 pm
Ахмет Иссакович, проблема новая есть над чем подумать.
 :D

В качестве одного из первоисточников, использую "Эпос о Гильгамеше" 
http://www.litmir.net/br/?b=31056&p=12
Цитировать
Едва занялось сияние утра,
С основанья небес встала черная туча.
Адду гремит в ее середине,
Шуллат и Ханиш идут перед нею,
Идут, гонцы, горой и равниной.
Эрагаль вырывает жерди плотины,
Идет Нинурта, гать прорывает,
Зажгли маяки Ануннаки,
Их сияньем они тревожат землю.
Из-за Адду цепенеет небо,
Что было светлым, – во тьму обратилось,
Вся земля раскололась, как чаша.
Первый день бушует Южный ветер,
Быстро налетел, затопляя горы,
Словно войною, настигая землю.
Не видит один другого;
И с небес не видать людей.
Боги потопа устрашились,..

Ходит ветер шесть дней, семь ночей,
Потопом буря покрывает землю.
При наступлении дня седьмого
Буря с потопом войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.

Успокоилось море, утих ураган – потоп прекратился.
Я открыл отдушину – свет упал на лицо мне,
Я взглянул на море – тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Плоской, как крыша, сделалась равнина.

Я пал на колени, сел и плачу,
По лицу моему побежали слезы.
Стал высматривать берег в открытом море —
В двенадцати поприщах поднялся остров.
У горы Ницир корабль остановился.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 12, 2014, 10:35:15 am
http://www.vestikavkaza.ru/news/V-prigorode-Baku-prosnulsya-gryazevoy-vulkan-Lokbatan.html
В пригороде Баку проснулся грязевой вулкан Локбатан
Чтв 20 Сен 2012 12:09:07

 
Цитировать
Сегодня жители Локбатана могли наблюдать необычную картину - над посёлком зависло огромное зарево. Это активизировался мирно дремавший доселе одноимённый вулкан, один из крупнейших грязевых вулканов в мире, сообщает 1news.az.

Как сообщили исполнительные власти Гарадагского района, никакой опасности для жителей посёлка извержение вулкана не несет, поскольку он находится в некотором отдалении от жилой зоны.

"В принципе, ничего необычного в активизации вулкана Локбатан нет. Время от времени он "оживает", так как он является самым активным грязевым вулканом в мире, его даже называют "мировым рекордсменом", - заявили в органах исполнительной власти.

Отметим, что на место происшествия привлечено 7 пожарных бригад. В настоящее время на месте извержения грязевого вулкана ликвидируется пламя.

Вулкан Локбатан находится в 18 км. к юго-западу от Баку. В период с 1828 по 1990 год "мировой рекордсмен" по извержениям активизировался 22 раза. Именно вулкану Локбатан геологи обязаны открытию богатейших нефтегазовых месторождений: до 30-х годов ХХ века считалось, что территории с грязевыми вулканами абсолютно бесперспективны для поисков углеводородов. Но в 1933 году из скважины, пробуренной недалеко от вулкана Локбатан, неожиданно для всех забил фонтан нефти. Скважина давала до 20 тыс. тонн в сутки, и именно благодаря этому открытию геологи приступили к разработке территорий с грязевыми вулканами, что послужило открытию многих нефтегазовых месторождений.

(http://www.ngpedia.ru/gifs/058/058h0643L9C2p9a3M0f4.gif)

(http://icache.rutraveller.ru/icache/place/4/677/007/46777_362x212.jpg)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 13, 2014, 01:41:23 pm
В качестве информационной поддержки нашего проекта «Глубинная нефть», довожу до сведения участников форума, что на западе активно развивается проект Deep Carbon Observatory (ссылка на сайта: http://www.deepcarbon.net/).

Нужно быть в курсе и по мере возможностей постигать заморские достижения, чтобы не оказаться на обочине научного прогресса. При ознакомлении с публикациями (см. далее), видно, что ссылаться на работы наших ученых - пионеров учения о глубинном генезисе УВ они не собираются (ментальность такая, чужое выдать за свое), за редким исключением наших истинных авторов в списках нет, а фигурируют соавторы публикаций наших ученых, переиздавшие эти труды в англоязычной литературе (Кенни, Кучеров и др.). Изучайте и набирайтесь не только знаний, но и дипломатии, как не опростоволоситься с заморскими вояжерами.

(http://www.deepcarbon.net/sites/dco.rpi.edu/files/commons_dco_logo.jpg)
The Deep Carbon Observatory (DCO) is a global community of multi-disciplinary scientists unlocking the inner secrets of Earth through investigations into life, energy, and the fundamentally unique chemistry of carbon.

А здесь ссылки на публикации специального издания журнала Mineralogy and Geochemistry, посвященные обсуждаемой теме.

(http://rimg.geoscienceworld.org/content/vol77/issue1/home_cover.gif)
Special edition of Reviews in Mineralogy and Geochemistry entitled Carbon in Earth (http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1.toc)

Table of Contents:

http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/iii.1.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/iii.2.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/1.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/15.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/73.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/123.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/153.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/189.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/229.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/259.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/305.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/361.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/399.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/431.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/459.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/481.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/505.full.pdf+html

Copyright © 2014 by the Mineralogical Society of America

Если проблемы со скачиванием, статьи свободно грузятся с этого адреса: http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1.toc

В рамках глобальной интервенции в апреле прошлого года в Казани проходило выездное совещание DCO, участвовали многие наши коллеги (было бы неплохо, если они бы проинформировали о результатах встречи с организаторами совещания).

Здесь список мероприятий на 2014 год: http://deepcarbon.net/content/events
Здесь список групп: http://deepcarbon.net/groups
Здесь список участников (можно найти немало наших): http://deepcarbon.net/users
Здесь география участников (центров): http://deepcarbon.net/page/dco-science-network
Здесь список опубликованных работ: http://deepcarbon.net/biblio

Это не единственный проект, см. Проект геофизической лаборатории института Карнеги (Geophysical Laboratory of the Carnegie Institution): https://www.gl.ciw.edu/
(https://www.gl.ciw.edu/sites/www.gl.ciw.edu/themes/gl_all_grey/images/dept_logo.png)

Наши в геофизической лаборатории института Карнеги
https://www.gl.ciw.edu/personnel

Интересно, что кроме наших, там процентов на 70 китайцы, с ними все понятно (они работают в качестве пылесосов), а что делают там наши, передают знания, или пополняют их - риторический вопрос.

За отечество обидно, но это эмоции, нужно что-то делать, делать незамедлительно, так дальше жить нельзя.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 14, 2014, 04:39:25 pm
http://www.ifz.ru/novosti/?tx_ttnews[tt_news]=77&cHash=7fde26dc0e9507ccff2c06cca2dbba82
Никонов А.А.: Тысячелетняя история землетрясений и вопрос о сейсмической опасности Восточно-Балтийского региона
Категория: Проблемный Совет "Сейсмичность Земли, природные и природно-техногенные катастрофы"

Цитировать
На основе новых материалов выдвигаются следующие главные тезисы:

    В течение XIX, XX и в начале XXI-го веков в районе неоднократно возникали VI и даже VII балльные землетрясения, причем каждый раз неожиданной силы и в совершенно неожиданном месте. Ввиду слабого затухания в районе колебания от нескольких из них (1976, 2004 гг.) широко распространялись в регионе.

    Специальными историческими изысканиями и археосейсмическими исследованиями в разных частях региона выявлено несколько пунктов проявления (возникновения) сильных землетрясений (VII и VII-VIII баллов) за последние ≈2.0 тыс. лет и вплоть до начала XVIII в.

    Палеосейсмогеологическими исследованиями с использованием новейших разработок и современных технологий обнаружено много пунктов и участков заведомо сейсмогенных деформаций, как в скальных породах, так и в рыхлых отложениях, с признаками воздействий силой ≥VIII баллов за 13-10 тыс. лет, в том числе и в последние тысячелетия.

    Вкупе собранные материалы дают основание оценивать долговременную сейсмическую опасность гораздо более уверенно и считать ее более серьезной, чем это делалось до сих пор. Это касается конкретно и ряда крупных городов, и объектов ядерно-энергетического комплекса, что будет отражено в докладе.

    По новым данным выделена система сейсмогенерирующих разломов как основа для ОСР-2012 и расчетов сейсмической опасности в усовершенствование существующих представлений и оценок.

 ::)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 14, 2014, 05:17:17 pm
Николай, не в тему, хотелось бы услышать Ваш комментарий по моему последнему сообщению о проекте DCO.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 14, 2014, 05:56:23 pm
Есть кое-чего любопытного. Изучаю.


::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Февраль 14, 2014, 07:31:44 pm
...
За отечество обидно, но это эмоции, нужно что-то делать, делать незамедлительно, так дальше жить нельзя.
По моему мнению, если мы будем продолжать развивать у себя передовые идеи в нефтяной науке планомерно, опираясь на традиционные подходы и методы, то шансов у нас нет. Там система более гибкая, и как только идея глубинной нефти продемонстрирует свою более высокую эффективность, они быстро "переобуются", перехватив и присвоив все наши передовые разработки в этом направлении. Возможно, наш шанс только в нестандартных подходах и решениях, которые позволили бы обойти на поворотах более быстрых, используя законы инерции.
Например, можно было бы использовать в свою пользу возможные положительные для нас эффекты от их бесспорного технологического превосходства в бурении скважин. Пока они бурят их десятками тысяч для добычи так называемой "сланцевой" нефти, растрачивая с малой пользой на это свои ресурсы, мы могли бы начать в массовом порядке получать в ещё больших объёмах ту же нефть из таких же плеев, но единичными скважинами из залежей жильного типа, опираясь на теорию глубинного происхождения УВ и возможности по их эффективной локализации БГФ методом.
Но, увы, оглядываясь на сегодняшние реалии в стране, в её нефтяной отрасли и науке, гораздо большей фантастикой выглядит их способность к нетривиальным решениям, нежели заявляемые возможности предлагаемого метода, которые очень быстро и просто при желании можно было бы проверить.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 14, 2014, 08:52:42 pm
Да, Николай Михайлович, во многом Вы правы. При происходящем на наших глазах разрушении науки, тягаться с заокеанскими акулами сросшегося бизнеса и науки нам будет трудно, если вообще возможно. Точка невозврата, похоже преодолена. В нашей стране бизнес сросся с чиновничьим аппаратом, наука для распила бюджета не нужна.  Создали Роснано, Сколково, еще какой-то центр инноваций, толк то есть какой. В прессе только и слышим о коррупционных скандалах вокруг этих центров, приватизированных олигархами, для умножения своих капиталов, а не развития инноваций, как нам преподносят. Назовите мне хоть один проект, реализованный в современной (послегорбачевской) России и принесший общественную пользу. Нас просто разводят, пока мы тут развлекаемся как можем (колбаса, водка, игры).

А как же наука, мы за нее болеем. Уезжать я не хочу, и поздно уже, молодой мог бы не знать об истинных "ценностях" демократического общества, теперь уже поздно, пророс я свою землю корнями. Сидеть сложа руки и зарывая свои знания в землю - тоже не могу. Биться об стену, обивать пороги чиновников, доказывать безразличным, но власть и деньги имущим о наболевшем, взывать и к очевидным вещам о необходимости возрождения науки, развития инноваций и технологий... Пытался, все упирается в стену равнодушия, если нет административного ресурса, обеспечивающего доступ к телу и возможность безбоязненного для чиновника получения отката, тщетны все потуги.

Казалось бы круг замыкается, спасают две вещи: надежда на чудо (Прохановское) и любовь увлеченность делом жизни. Первая иссякает, вторая (любовь), как известно, изменчива.

В качестве чуда, рассматриваю вариант, когда резкое падение добычи нефти и газа по стране заставит сидящее на нефтяной игле правительство шевелить мозгами и судорожно искать выход из кризисной ситуации. Нас хоть и подпирают нетрадиционные источники безграничной энергии (ХЯС и др.), потребность в УВ, думаю сохранится еще долго (не будем забывать, что нефть и газ - основа химического производства, которое только расширяется с годами).  По этому варианту ждать придется 3-5 лет, а с учетом инерции мышления и осознания принятия необходимого для нас решения, может и все 10 лет.

Другой вариант, начать самостоятельно, без помощи государства, выживать и развивать свое дело. Личное удовлетворение получишь, возможно и обогащение, но проблему науки это не решает, более того (по себе знаю), если уходишь в бизнес, прощай наука (любовь изменчива). Это не системное решение.

Нужно бы объединить усилия всех заинтересованных в бедственном положении науки, нас тысячи, десятки тысяч, но мы разрознены, равнодушны и инертны. Здесь без классиков не обойтись, нужно  создавать партию, партию  по интересам (помните, есть такая партия...).

Мы, как барон Менхаузен, поставлены в положение, когда должны тащить себя сами из болота, вместе с одряхлевшей и истощавшей без бюджетного силоса кобылой. Я может не все варианты перебрал, кто-то еще предложит, словом нужно думать, нужно предпринимать что-то, что откроет внутреннее видение, откроет свет в туннеле.
Думайте, господа, думайте.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 14, 2014, 11:40:24 pm
На днях пытались взломать сайт, получил за один день почти 50 тыс. писем, забили все дисковое пространство. Кто бы мог подумать, кто нами так сильно заинтересовался. Почистил 1,5 Gb за 10 мин. Ау, ребята, шлите дальше письма счастья...

(http://www.configurarequipos.com/actualidad/botnet.jpg)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 19, 2014, 02:14:00 pm
Ахмет Иссакович!
Не все так плохо.
В З.Сибири планируют бурить сверхглубокую скважину. Почему? Вряд ли из-за любви и доверия к органической теории, простого любопытства.
Посеяны зерна сомнения, надо увидеть  всходы, плоды. Трудно расчитывать на скорое разрешение проблемы. А наше поколение не вечно. Кто будет продолжать дело? Это интересует не только Ваших сторонников, еще больше волнуются такие, как я, - неопределившиеся. Может я ошибаюсь, но если Вы вдруг плюнете и скажете: "Я устал... Идите дальше без меня", движение развалится.
Успокойте нас.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 19, 2014, 02:39:51 pm
Валерий Александрович, если Вас назвать "блудным сыном", Вы обидитесь, а потому буду Вас считать временно отсутствовавшим в длительной командировке.

Вы мне льстите, придавая мне роль поводыря (Соломона), пытающегося вывести движение неоргаников к светлой цели земли необетованной. Моя роль много скромнее, я ученый, занимающийся в меру сил этой проблемой и, в меру возможностей, пытающийся организовать единомышленников. Как получается, не мне судить, есть успехи, но цели не достигнуты. И не нужно рассчитывать, что при жизни нашего поколения все вопросы будут сняты и Истина восторжествует, процесс смены парадигм, длительный и тяжелый, порой связан со сменой нескольких поколений ученых. Кроме меня, много ученых, озабочены этой проблемой, думаю и смена молодых примкнем со временем. Мы то, пока живы и не собираемся сдавать свои позиции.

Бурение глубоких, а тем более сверхглубоких скважин, это всегда интересно, даже с чисто научной точки зрения, не говоря уже возможном открытии залежей нефти. Я не владею информацией, где, кто и с какой целью бурит, если поделитесь информацией, будет предмет обсуждения. А пока, порадуемся, что что наша нефтянка оживает после 20-летнего провала и возрождает программу глубинного бурения.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 19, 2014, 02:55:43 pm
Ахмет Иссакович!
Я не увидел имя (желательно помоложе) к которому я бы мог послать "перетереть" своего молодого коллегу ради скорого созревания.
По скважине: будет конкретика, -обязательно сообщу (по мере возможности).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 02, 2014, 11:58:54 am
Уважаемый Хайдар Галимович!

Вы продемонстрировали на форуме такую вот картинку:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/223316543.11/0_16879d_bcf68375_L)

Там, помимо прочего, Вами дано неотектоническое районирование территории Татарстана (показаны блоки различного цвета). Непонятно, что характеризует это районирование в количественных (или даже качественных) параметрах неотектогенеза: амплитуды (абсолютная величина), знак (прогибание, поднятие), дифференцированность (градиент амплитуд, скоростей) движений.

Если Вы смогли бы посадить нефтегазоносность на количественные параметры неотектогенеза, удалось бы без труда объяснить закономерности пространственно-стратиграфического и фазового распределения нефтегазоносности в пределах Татарстана. Как это мной сделано по Мангышлаку (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_024.pdf).

Не буду прятаться за ложной скромностью, но установленный мной "Закон пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах земной коры" на основе связей с неотектоникой (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_26.pdf) сейчас проходит активную проверку на материалах Западной Сибири и успешно подтверждается. Вот ссылки:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/5_Timurziev_1-11-2013.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-12-2013/9_Timurziev_1-12-2013.pdf.
Готовятся статьи и по другим территориям Западной Сибири, опять же материал подтверждает эти связи.

Вам, одному из немногих, занимающихся неотектоникой, знакомых с работами Розанова, Ласточкина, прямой путь к этим открытиям по Татарстану. Заодно, сможете протестировать мой закон. Удачи.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июнь 25, 2014, 12:09:49 am
                 Фрактальная самоподобность, которая сохраняет свою структуру на разных уровнях масштабирования, характерна для множества реальных систем, в том числе для руд, объектов нефтяных месторождений, вмещающих коллекторов и самой нефти.
     В качестве примера фракталов можно привести ледяные узоры на оконном стекле,снежинки и живописные окислы марганца, имеющие вид деревьев в пейзажных халцедонах и в тонких трещинах розового родонита. В зонах окисления рудных месторождений самородная медь, серебро и золото имеют ветвистые дендридные формы, а самородный висмут и ряд сульфидов образуют решётчатые дендриты. Для барита, малахита и многих других минералов, например, ≪пещерные цветы≫ арагонита и кальцита в карстовых пещерах известны почковидные или кораллообразные дендриты. Дендриты обладают фрактальными свойствами, хотя этими свойствами обладают фактически любые сложные продукты природы и человеческой деятельности.
       На основе анализа различных объектов терригенных отложений Ромашкинского месторождения в работе [3] выявлена фрактальная структура для объекта горизонтов Ромашкинского месторождения. Мальшаковым оценена фрактальная размерность скоплений залежей углеводородов, для трехмерного случая. Показано, что фрактальная размерность залежей равна 2.40-2.54 [4].
      Экспериментально изучив процессы разрушения горных пород методами деформаций – растяжение и сдвиг, показано, что конфигурации трещин в обоих случаях имели фрактальную структуру с одинаковой размерностью 1,62-1,64 [5]. Для трещиноватости карбонатного коллектора можно выделить шесть типов фрактальных  структурных уровней: ультра-, микро-, мезо-, макро-, мета- и мегатрещины.

http://www.xn--e1aajfpcds8ay4h.com.ua/pages/view/950
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 25, 2014, 10:26:12 am
Природа многообразна, а рассматриваемое явление фрактальности (самоподобие) проявляет себя даже в самых неожиданных образах, вот, например:

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/kle.alex/_blogs/i-40.jpg)

«Окаменевший фаллос» в пирографите (из архива С.В.Дигонского).


Кстати, Геворг Саркисович, я подобрал геологический материал на эту тему (касается размерности блоковой делимости) и готов в ближайшее время предложить Вам на редакцию нашу совместную статью.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июнь 25, 2014, 07:11:26 pm
Природа многообразна, а рассматриваемое явление фрактальности (самоподобие) проявляет себя даже в самых неожиданных образах, вот, например:

    Фрактальные структуры широко представлены в организме человека. С точки зрения фрактальной геометрии к ним относят бронхиол-бронхов в легких человека, капилляров-артериол-артерий кровеносной системы нервная система и многое другое. Общая длина кровеносных сосудов в организме человека – примерно сто тысяч километров. Фаллос имеет кровеносные сосуды, которые и увеличивают его в размере во время эрекции из-за прилива крови в область фаллоса.

Вот и причина самоподобия наследственности :)

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июнь 30, 2014, 10:34:20 pm
Шельф РФ содержит 25% мировых запасов нефти и газа
Российский шельф содержит до 25% всех неоткрытых мировых запасов нефти и газа, заявил министр природных ресурсов и экологии Сергей Донской, выступая в Совете Федерации в среду.
"Российский континентальный шельф - резерв новых открытий, один из самых труднодоступных в мире, но и один из самых богатых. По оценке экспертов, на российском шельфе сосредоточено до четверти всех неоткрытых мировых запасов нефти и газа", - отметил Донской.
"Основная тяжесть решения непростой задачи геологического изучения шельфа ляжет на плечи наших госкомпаний и их партнеров. Для этой цели мы осуществляем ускоренное лицензирование шельфа.
За последние несколько лет количество выданных лицензий на шельфе увеличилось в три раза, отлицензировано 25% от всей площади российского шельфа, почти 1,6 млн кв км.
Лицензионными обязательствами предусмотрены колоссальные объемы геологоразведочных работ. До 2023 г. недропользователи должны сделать 220 тыс. погонных км сейсмики 2D, 38 тыс. кв. км сейсмики 3D, пробурить 127 морских скважин. Это серьезная задача, но ее реализация позволит кратно повысить изученность российского шельфа и открыть новые уникальные и крупные месторождения нефти и газа", - подчеркнул Донской.
Россия приняла меры по налоговому и таможенно-тарифному стимулированию добычи углеводородов на континентальном шельфе. Благодаря этому для работы на российском шельфе установлены самые благоприятные в мире экономические условия, подчеркнул министр.
Освоение трудноизвлекаемых и нетрадиционных запасов - "это не дань моде, а мощный резерв для инновационного развития отрасли и вовлечения в разработку новых залежей в районах традиционной нефтедобычи".
"Потенциал нетрадиционных источников сырья колоссален. Только по Баженовской свите объем запасов на государственном балансе может быть удвоен. Но это возможно только при разработке и внедрении новых технологий рентабельной разработки таких запасов. Правительство уделяет большое внимание этому вопросу. В частности, уже приняты меры экономического стимулирования разработки нетрадиционных и трудноизвлекаемых запасов сырья. По оценкам Минэнерго России, эффект от применения льгот позволит увеличить до 2032 г. ежегодную добычу нефти в среднем на 20 млн тонн, получить за этот период более $60 млрд налоговых поступлений", - пояснил Донской.
Согласно стратегии геологической отрасли до 2030 г. и госпрограмме "Воспроизводство и использование природных ресурсов" Россия рассчитывает к 2020 г. увеличить разведанные запасы на 6 млрд тонн нефти, 12,6 трлн куб. м газа, 7 млрд тонн угля и около 100 тыс. тонн урана.
"Реализация мероприятий подпрограммы позволит к 2020 г. покрыть всю территорию страны современными геологическими картами мелкого масштаба. Прирост изученности перспективных районов территории Российской Федерации и ее континентального шельфа среднемасштабными геолого-геофизическими исследованиями составит не менее 5% в год. Будет достигнута 100%-я компенсация запасами по основным видам добываемых полезных ископаемых", - подчеркнул министр.
"Благодаря работе поколений геологов-нефтяников Российская Федерация обладает значительным потенциалом роста нефтяных запасов. Наиболее достоверные перспективные ресурсы нефти, локализованные на ее территории, составляют 12,5 млрд тонн, а прогнозные ресурсы, характеризующиеся меньшей степенью изученности, оцениваются почти в 50 млрд тонн. Уже разведанной ресурсной базы, в принципе, достаточно, чтобы обеспечить ежегодную добычу до 600 млн тонн нефти в течение следующих 30 лет", - отметил Донской.
Россия обладает уникальным минерально-сырьевым потенциалом, являясь мировым лидером по запасам природного газа, входит в пятерку крупнейших стран по запасам нефти, никеля, золота, угля и железных руд.
"Это природное богатство является естественным конкурентным преимуществом России, основой для обеспечения нашей минерально-сырьевой безопасности, гарантом стратегических интересов. Несмотря на углубление диверсификации экономики, минерально-сырьевой комплекс России продолжает играть значительную роль в развитии страны, обеспечивая около 50% доходов бюджета Российской Федерации, более 70% экспортных поступлений, рабочие места для миллионов россиян в добывающих и смежных отраслях промышленности. Минерально-сырьевая база была и остается основой для формирования бюджета страны и сохранения экспортного потенциала как минимум на среднесрочную перспективу", - подчеркнул министр.
В 2009-2013 гг. в России открыли более 250 месторождений углеводородов. Объемы поисково-разведочного бурения увеличиваются с 2009 г. на 1,15 млн погонных м в год. Объемы площадных и наиболее информативных трехмерных сейсморазведочных работ 3D увеличились с 2009 г. почти в два раза.
На 1 января 2014 г. в России действуют около 49 тыс. лицензий, из них на углеводородное сырье - 3295 лицензий, на твердые полезные ископаемые - 4781 лицензия, почти 40 тыс. лицензий - на геологическое изучение и использование месторождений подземных вод.

http://www.hge.spbu.ru/download/92_2014.pdf
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Август 05, 2014, 02:42:56 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович! С некоторым запозданием отвечаю на Ваше замечание Автор: Тимурзиев Ахмет Иссакович « : Июнь 02, 2014, 11:58:54 am »  по поводу моего рисунка к Имярек публикации. Все Ваши замечания мне понятны и спорить не стану. Однако, как сказамши О. Бендер: "Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Та публикация, которую мне помог изложить на Форуме Анатолий Васильевич Шестопалов, за что я ему признателен, т.к., хороший журнал "Нефть.Газ. Новации" не все прочтут, даже не все из нефтяников. Материал был или "созрел" в 2002 году. Когда он вызревал, я не нефтяник - попал под "пресс" "комерческой тайны", т.е., пришлось на основе тектонофизического подхода интерпретировать данные космоснимков, фактурной геологии , тектоники и нефтеносности по данным до 1990 года прошлого века. Это напоминало сюреализм - работаешь в почти "вакууме" последней геологической информации. Потом меня "отлучили" :) от геологии..., т.е. , от возможности работать с геологической фактурой . А кто меня может "отлучить" от геологии или может сделать по-настоящему мое "отлучение"? :) :) :). В Геологию я "попал" так же, как и В.Л. Гиляровский .. в Театр. Дядя Гиляй просто сказал, поработамши в Театре: "В Театр попадают. как... "под "Трамвай", т.е., совершенно случайно..., а мож = Судьба, Мактуб или Кисмет... . А мож и ... Фарт.. . Без Фарта.. в Геологии "ловить нечего" :(.  Да, кто его знает..., на. :).  А может быть "Аннушка".. заведомо = для меня, "пролила подсолнечное масло" на "трамвайном пути Геологии" :) :) :).
Вот постепенно нефтянники-производственники публикуются в открытой печати. И я убеждаюсь, что моя "плоская модель" получает свои подтверждения. А у меня есть другая модификация этой модели... :). Но я отлучен от геологической информации. Сожалею ли я об этом. Да нет: "Кесарям" - кесарево, ну, а "слесарям"...- "слесарево" :). Ну, хотят "кесарничать", да и ....  ... - что с них брать.... :).
P.S. Хуже то, что Россию и нас  "обывателей" её затаскивают в III=тью Мировую Войну. Есть в моем окружении "обыватели", которые говорят: "Ты, ЧЁ!!! Войны не будет!". Как сказамщи М.М. Жванецкий : "Что толку смотреть вперед..., когда весь Опыт ..сзади". И Войну с Наполеоном и всей Европой отрицали; род романовых хотел какой-то там династийный брак заключить с "Корсиканским Чудовищем". А Война состоялась между всей Европой и Россией. И родные двоюродные братцы Николай II и Вельгельм II, не смотря на "конвульсии" всего "прогрессивного мира" в "чарльстоне" и кокаине, развязали I Мировую Войну. И в "танговом танце" весь Мир или  обыватели всего Мира, не смотря на "Мюнхенский договор" и "Пакт Молотова и Рибентропа"... вползли во II Мировую войну. По-моему,  сценарии давно расписаны. Вот токмо нынче Дяде Сэму за всеми Океанами не отсидеться..., на >:(. Понятно, что Война никому не нужна. А вот внутрироссийская Гражданская война всем нужна: англосаксам, ваххобитам , да и не буду перечислять... - слишком много желающих, слишком много..., на. А так, коли "заварят" оне III Войну, то это будет их долгожданный "Армагедонец", а мы ещё "будем поглядеть" кто-кого". Тож есть опыт: откуда начинали Войны против России...там и завершались. Но, как говорят на Руси: "битому неймется". Ну, так оне "устроены"..., на.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентябрь 11, 2014, 04:10:14 pm
Как утверждает лидер Союза нефтегазопромышленников Г.И.Шмаль: «Россия сегодня не готова к освоению арктического шельфа ни технологически, ни технически, ни экономически». Но есть ли серьезное основание считать, что при полной готовности по всем этим параметрам, она готова  методически?
Чем могут помочь и когда в решении оптимизации методики ведения ГРР на шельфе "неорганики"?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 09, 2014, 09:23:09 pm
25–26 сентября 2014 года под руководством Федерального агентства по недропользованию и при поддержке ФГУП «ВНИГНИ» состоялось V Всероссийское совещание «Проблемы геологии нефти и газа»

25–26 сентября 2014 года состоялось V Всероссийское совещание «Проблемы геологии нефти и газа», темой которого стало обсуждение стратегии организации геолого-разведочных работ в Российской Федерации. Основной задачей совещания являлось рассмотрение актуальных вопросов проведения ГРР на территории России, программы геолого-разведочных работ на нефть и газ до 2020 года, приоритетных объектов в освоении нефтегазоперспективных зон, ускорение освоения углеводородных ресурсов Восточной Сибири и Дальнего Востока, проблем освоения трудноизвлекаемых ресурсов нефти. Первый день совещания проходил в стенах Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации. 

В начале совещания выступил заместитель министра Министерства природных ресурсов и экологии РФ – руководитель Федерального агентства по недропользованию (Роснедра) В.А. Пак с вступительным словом, посвященным стратегии организации и перспективным направлениям геолого-разведочных работ в системе Роснедр. Затем с докладом о состоянии и принципах организации геолого-разведочных работ выступил генеральный директор ФГУП «ВНИГНИ» А.И. Варламов. После этого слово было предоставлено В.П. Орлову, Президенту Российского геологического общества, который рассказал об эффективности геолого-разведочных работ на углеводороды, их состоянии и перспективах. Далее слово взял академик РАН, науч. рук. ИНГиГ СО РАН А.Э. Конторович, который выступил с анализом стратегических целей и приоритетных объектов геолого-разведочных работ на нефть и газ в РФ на 2015–2025 гг. и более отделенную перспективу, а также путей их достижения. Логическое продолжение дискуссии задал А.Н. Дмитриевский с программой «возрождения» старых нефтегазодобывающих регионов России. Итог первой части совещания подвел первый заместитель генерального директора ФГУП «ВНИГНИ» Н.П. Мельников, представивший Программу геолого-разведочных работ на нефть и газ в Российской Федерации до 2020 года за счет средств федерального бюджета.

(http://www.vnigni.ru/news/day_1.png)

 После короткого перерыва совещание продолжилось. С докладами выступили: В.Ю. Морозов (генеральный директор ФГУП «ЗапСибНИИГГ»), А.В. Шпильман (директор «Научно-аналитического центра рационального недропользования им. В.И. Шпильмана), А.М. Брехунцов (генеральный директор ОАО «Сибирский научно-аналитический центр»), О.М. Прищепа (генеральный директор ФГУП «ВНИГРИ»). 

Во второй половине совещания выступали: А.С. Ефимов (генеральный директор ФГУП «СНИИГГиМС»), В.Д. Каминский (генеральный директор ФГУП «ВНИИ-Океангеология»), В.И. Богоявленский (член-корр. РАН, заместитель директора по науке ИПНГ РАН), А.А. Герт (генеральный директор ООО «Сибирский НТЦ нефти и газа»), Е.Б. Грунис (руководитель дирекции по науке ОАО «ИГиРГИ»), Г.Н. Гогоненков (первый заместитель генерального директора ОАО «ЦГЭ»), Е.В. Постнова (первый заместитель генерального директора ФГУП «НВНИИГГ»).

 Все выступавшие отмечали возросшую необходимость укрепления сырьевой базы Российской Федерации, особенно в части добычи углеводородов как основного компонента энергетической безопасности в свете сложившейся международной обстановки и санкционного давления на нашу страну.

На второй день совещание продолжилось в здании Всероссийского научно-исследовательского геологического нефтяного института. Программу совещания открыл Хмелевский Владимир Борисович – начальник Управления ГРР на суше Департамента ГРР ОАО «НК «Роснефть» с докладом «Геолого-разведочные работы ОАО "НК Роснефть" —  результаты, планы, проблемы». Затем слово взял А.А. Семянов, заместитель начальника главного управления по геологии и разработке ОАО «Лукойл», который представил «Программу геолого-разведочных работ на нефть и газ до 2020 года ОАО "Лукойл"». Продолжил совещание В.Л. Чирков, Заместитель генерального директора, главный геолог ОАО «Сургутнефтегаз» с «Программой геолого-разведочных работ на нефть и газ до 2020 года, ОАО "Сургутнефтегаз"». Следом прозвучал доклад «Программа геолого-разведочных работ на нефть и газ до 2020 года, ГК "Татнефть"» В.Г. Базаревской, начальника отдела поисковой и разведочной геологии ОАО «Татнефть». После представителей крупных добывающих компаний начались выступления представителей научного сообщества, слово предоставили директору ФГУП «ВНИИгеосистем» - Л.Е. Чесалову, который выступил с докладом «Информационное обеспечение геолого-разведочных работ и мониторинг недропользования». Затем на трибуну поднялся директор «Научно-аналитического центра рационального недропользования им. В.И. Шпильмана» А.В. Шпильман, который рассказал о концепции проведения будущих геолого-разведочных работ на  сланцевую нефть на примере научного полигона «Баженовский». Итог первой части второго дня совещания подвел К.О. Соборнов с выступлением о потенциале развития ресурсной базы добычи нефти и газа в пределах складчатого обрамления Восточно-Европейской платформы.

(http://www.vnigni.ru/news/day_2.png)

После непродолжительного перерыва совещание продолжилось докладами А.П. Афанасенкова (первый заместитель генерального директора ФГУП «ВНИГНИ»), Ф.А. Мигурского (зав. отделом перспектив нефтегазоносности азиатской части РФ ФГУП «ВНИГНИ»), А.В. Липилина (зав. отделением геофизических исследований ФГУП «ВНИГНИ»), А.П. Жукова (Директор ООО «Геофизические Системы Данных»), Г.М. Трегубовича (генеральный директор ЗАО «Аэрогеофизическая разведка»), А.И. Тимурзиева (академик РАЕН, заместитель главного геофизика ОАО «ЦГЭ»), Ю.А. Агафонова (генеральный директор ЗАО «ИЭРП») и И.К. Кузнецова (директор департамента интерпретационной обработки сейсмических данных ООО «Сейсмотек»). 

По итогам заслушанных докладов произошла дискуссия, которая носила дружеский и деловой характер. В ходе обмена мнениями во время дискуссии была отмечена важность и эффективность использования инновационных технологий для разведки недр и восполнения сырьевой базы Российской Федерации. 

Итоги работы совещания были подведены генеральным директором ФГУП «ВНИГНИ» А.И. Варламовым, который вынес на рассмотрение проект резолюции совещания. 
Резолюция, подготовленная с учетом комментариев и замечаний участников совещания, и разрешенные к электронной публикации материалы докладов будут размещены на данной странице позднее.   

Источник: http://www.vnigni.ru/news/detail/?item_id=249&catalogue_id=237

Доклад А.И.Тимурзиева: «Концепция проведения геолого-разведочных работ в Российской Федерации на основе реализации проекта Глубинная нефть» - http://www.vnigni.ru/downloads/30___Timurziev.rar
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 10, 2014, 10:03:51 am
Ахмет Иссакович!
Ваш доклад - существенный прорыв.
Если можно, пару слов о реакции аудитории на Ваш доклад (в т.ч. - кулуарной).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 10, 2014, 01:36:39 pm
Да никакого прорыва, надергал некоторые из развиваемых нами положений в тему конференции, вот и весь прорыв, Валерий Александрович. Если бы к нам прислушивались, брали на вооружение наши идеи и положения неорганического учения, давно были бы впереди планеты всей.

Две важные вещи я хотел донести до аудитории, и сделал это:
1. есть альтернативное видение проблем и пути их решения;
2. Россия обладает Главным конкурентным преимуществом в мире и это конкурентное преимущество состоит в том, что только в России развивается теория глубинного генезиса нефти.

По ходу была рекламная акция по информированию общественности о Кудрявцевских Чтениях.

Слушали внимательно, я перебрал за полчаса, были вопросы, главным образом после выступления и на банкете по итогам Совещания. Процесс вовлечения геологического общества в "терра инкогнито" неорганического учения продолжается, и это главный результат.

Ждать государственных решений и "смены курса" было бы наивностью, власть, как известно, не дают, власть берут, эта аксиома относится и к вопросам научных революций и смен парадигм. Мы движемся в намеченном направлении, и это движение - залог успеха начатого дела по реализации проекта Глубинная нефть.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 10, 2014, 02:30:51 pm
Прорыв потому, что я был свидетелем (относительно недавно) как неорганика попросили с трибуны за ненормативную (но вполне цензурную) речь в стенах Керосинки. А здесь даже перебрали за полчаса и были вопросы.
И ключевое: "власть берут" и прежде всего БЕРУТ ВЛАСТЬ НАД УМАМИ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октябрь 10, 2014, 02:45:19 pm
Aхмет Иссакович, отличный доклад.
С теоретической и геологической частью всё в порядке.
По мне не хватает технической и технологической. Чем и как бурить твердые скальные породы быстро и относительно дешево, как и чем выделять продуктивные интервалы, как разрабатывать и т.п.

 ???
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 10, 2014, 06:00:38 pm
Спасибо за поддержку, Валерий Александрович, Николай Борисович.
Николай Борисович, хороший вопрос. Как раз в тему, отсылаю к тематике нашей конференции, расписанной на пятилетие.

ГРАФИК РАБОТ ПО ПРОГРАММЕ КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ

- 1 Кудрявцевские Чтения (2012) - современное состояние теории  происхождения, методов прогнозирования и технологий поисков глубинной нефти;
- 2 Кудрявцевские Чтения (2013) - Природные физико-химические условия и процессы преобразования и мобилизации мантийных C-H-N-O-S систем в углеводороды нефтяного ряда. Исходное вещество и очаги генерации, механизм и каналы вертикальной миграции глубинных углеводородов;
- 3 Кудрявцевские Чтения (2014) - условия миграции, аккумуляции и сохранности глубинной нефти в земной коре; строение и формирование промышленных скоплений нефти и газа, закономерности распределения и генетические критерии нефтегазоносности недр;
- 4 Кудрявцевские Чтения (2015) - типизация и классификация нефтегазоносных объектов,  методы прогнозирования, нефтегазогеологического районирования и количественной оценки ресурсного потенциала недр, методы прогнозирования и технологии поисков, разведки и освоения глубинной нефти;
- 5 Кудрявцевские Чтения (2016) - формулирование современного варианта теории (новой парадигмы) глубинного, абиогенно-мантийного происхождения нефти.

Как говорят англичане, "step by step" и будем двигаться. 5-е Чтения можно расширить технической и технологической частью глубинных поисков. Предлагайте, все разумное, ценное будем учитывать, чтобы подойти к коллективному формулированию современного варианта теории (новой парадигмы) глубинного, абиогенно-мантийного происхождения нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Октябрь 10, 2014, 11:36:39 pm
Ахмет Иссакович! Читал Ваш доклад.

Согласен с Карповым  Валерием Александровичем и Шевченко Николаем Борисовичем, отличный доклад- в духе тематики и резалюций КЧ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 10, 2014, 11:39:30 pm
Уважаемые коллеги! Меня тоже порадовала реакция некоторых участников V Всероссийского совещание «Проблемы геологии нефти и газа» на доклад Ахмет Иссаковича.  Участники совещания  влиятельные специалисты в  разработке программ по природным ресурсам и экологии в РФ.  Вместе с тем, как я уже упоминал на Форуме, участие Ахмет Иссаковича на Международной конференции в Казани (начало сентября) с презентацией "КЧ" тоже имело свой положительный результат: к выступлению Ахмет Иссаковича внимательно прислушались не только представители научно-исследовательских организаций, но и нефтяники-производственники. Конешно, легче было бы продвигать теоретические и практические разработки "КЧ" среди крупных организаций, занимающихся прогнозом, происками месторождений УВ, и повышением УВ-отдачи на открытых месторождениях УВ, по указанию сверху. Однако, не смотря на возможную "потерю времени" в "провинции", участие лидеров "КЧ" в провинциальных совещаниях имеет свою пользу при популяризации Глубинной нефти. По-видимому, прав Ренат Халлиулович Муслимов: сегодня и в ближашие годы трудно ожидать финансирования на прогноз и поиски месторождений нефти в фундаменте платформ, но нужно работать в этом направлении... на будущее. Как известно, маятник не начнет раскачиваться, пока не сместить его с "мертвой точки".
Всем коллегам терпения, как у сотрудников Внешней разведки :), неутомимости и творческих успехов на пути постижения и практического применения "Глубинной нефти"!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 13, 2014, 06:10:10 pm
«Нефтяной иглой» можно сшить инновационную экономику

Заседание Президиума Академии наук 1 октября 2014 г. было посвящено важнейшей теме – перспективам экономики страны, основанной на добыче углеводородного сырья. Главный доклад на заседании сделал академик Анатолий Дмитриевский - директор Института проблем нефти и газа РАН и Минобразования РФ, член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации. Академик Дмитриевский - признанный лидер ученых, работающих в российской нефтяной и газовой промышленности, он участвовал в открытии 11 новых нефтяных и газовых месторождений страны; под его руководством разработаны эффективные технологии освоения нефтегазовых ресурсов в сложных горно-геологических условиях. Его доклад назывался «Ресурсная инновационная стратегия развития экономики России».

Источник: http://scientificrussia.ru/rubric/earth-science/prezidium-ran-neft

Если это стратегия развития экономики России, то как мне представляется, об экономике России можно забыть.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 13, 2014, 04:48:37 pm
 
Новости oilru.com

 
Мероприятия
Представители нефтяных, нефтесервисных компаний, госструктур и экспертного сообщества обсудят актуальные проблемы и пути развития геологоразведки в России
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 13.11.14, Москва, 15:40    13-14 ноября в г. Москва в Swissôtel Красные Холмы проходит международная конференция «Геологоразведка 2014», соорганизатором которой выступает ОАО «Росгеология». Сегодня состоялась торжественная церемония открытия мероприятия.

«Геология – стратегически важная отрасль для России, – отметил в своем обращении к участникам конференции Заместитель Председателя Правительства РФ Александр Хлопонин. – Правительство России сегодня ставит развитие отечественной геологии в приоритет: в ближайшие годы на цели воспроизводства минерально-сырьевой базы будут направлены значительные бюджетные средства. Важнейшей задачей является обеспечение максимально эффективной отдачи от государственных вложений, при этом нам необходимо обеспечить полноценную работу отечественных компаний в сфере недропользования. Предложенный формат конференции «Геологоразведка» сегодня крайне востребован участниками отрасли. Считаю, что форум должен стать стабильной и популярной площадкой для обсуждения актуальных проблем российской геологоразведки в стратегическом ключе и с привлечением широкого круга экспертов».

«Рад приветствовать собравшихся участников мероприятия, – подчеркнул, открывая свое выступление, Генеральный директор ОАО «Росгеология» Роман Панов. – Мы рады принимать участие в организации данного мероприятия. Надеюсь, оно будет полезным и для бизнеса, и для государства и станет традиционной площадкой для диалога частных компаний и властных структур. Только взаимодействуя, мы сможем решить накопившиеся проблемы, актуальные для отрасли, и обеспечить ее эффективное развитие».

Участие в мероприятии приняли более 100 представителей власти и бизнеса: Министерства природных ресурсов и экологии РФ, Министерства энергетики РФ, Роснедр, таких компаний, как «Газпромнефть», «Лукойл», «Татнефть», Schlumberger, Petroleum Geoservices. Обсуждались стратегические вопросы восполнения минерально-сырьевой ресурсной базы за счет работы на суше и в море, разработки трудноизвлекаемых и нетрадиционных ресурсов УВС. Среди ключевых тем дискуссий также фигурировали возможные изменения в законодательной базе, призванные стимулировать развитие геологоразведочной отрасли; перспективные инвестиционные проекты; механизмы финансирования сейсмических исследований и поисково-разведочного бурения; инновации в геологоразведочных технологиях и оборудовании и многое другое.
 
Как-то идеология глубинной нефти на этом форуме присутствует?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 13, 2014, 11:13:48 pm
Меня лично не приглашали, а за других я не знаю. Сомневаюсь, идеология глубинной нефти не востребована на официальном уровне, сильна инерция и влияние научного генералитета, сросшегося с административно-чиновничьей системой и лоббирующей свои, уже далеко не научные, интересы во властных структурах.

Бизнес признает наши идеи и через практику их внедрения окончательно похоронит органическое учение, как не способное предложить что-либо разумное бизнесу, который окажется в ближайшие годы во власти устойчиво падающей добычи и невозможности восполнения своей ресурсной базы, кроме как в ледовом безбрежье Арктики и океанических глубинах Тихоокеанского шельфа.

Конфуций сказал: "Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть трупы проплывающих врагов...", мы же дождемся агонии органической теории и станем свидетелями смены парадигмы нефтегазовой геологии, на нашем веку, хотя бы в нашей, отдельно взятой стране.

(http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-01_2/13892198327553.jpeg)
Источник: http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-01_2/13892198327553.jpeg
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 17, 2014, 02:00:54 pm
Озадачился вопросом:
 почему во многих регионах и комплексах существует устойчивая связь:
(Рпл.= А+ВН, где Рпл.-пластовое давление, Н-глубина горизонта).
Есть еще АВПД (З.Сибирь, бажен) и АНПД (В.Сибирь).
Как это укладывается в концепцию неорг. образования УВ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Лебедев Андрей Афонасьевич от Ноябрь 20, 2014, 08:05:20 pm
"Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть
... как падает цена на нефть"
написал статью, может быть поможет повернуть ситуацию, заставить власть прислушаться к мнению специалистов. С уважением
«Дешевая нефть навсегда. Новая реальность»
http://rosmanifest.info/?p=114
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 21, 2014, 11:12:34 am
Да, возможно, запасы УВ неисчерпаемы, но ее надо найти! Нужна адекватная методика ГРР. А ее пока нет Поэтому, дешевая нефть - явление временное...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 30, 2014, 11:15:02 pm
Спрос на на нашу информацию неуклонно растет:

(http://top.mail.ru/visits.png?id=2194477&period=0&date=&back=730&)

Сегодня (30.11.2014) была "черная пятница" - пик посещаемости сайта, количество просмотров превысило 420 - рекорд за все время существования сайта. При этом мы под номером 178 в рейтинге сайтов научного профиля по количеству посетителей и 141 - по количеству просмотров.
Работаем дальше, друзья.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Лебедев Андрей Афонасьевич от Декабрь 02, 2014, 12:42:26 am
Ахмет Иссакович, поздравляю!
более 10 сайтов, в том числе специализированных,  перепечатало мою статью с вашими ссылками
народ начинает копать, тема перспективная!
еще написал на Слон, Форбс, в Независимую газету, сейчас послушаю Жванецкого и напишу на Эхо Москвы
Удачи!

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 02, 2014, 10:24:35 am
Андрей Афонасьевич, спасибо за поддержку и популяризацию наших идей в Инете. Дело молодых, Вам и карты в руки, привлекайте молодежь, студентов, окучьте ВУЗы страны и университеты, везде есть свои сайты, но студенты могут не знать о существовании нашего ресурсу, помогайте чем можете. Информируйте и давайте ссылки.
Удачи.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 02, 2014, 12:38:46 pm
"В российских недрах остается не менее 30-40 миллиардов тонн углеводородов, в том числе в регионах с полностью развитой инфраструктурой. И значительную часть этих запасов еще можно извлечь..."

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/3923/ (Наука и жизнь, НОВЫЕ ЗАПАСЫ СТАРЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ)

Каким образом, что предлагается неорганиками?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 02, 2014, 12:51:12 pm
В российских недрах остается не менее 30-40 миллиардов тонн углеводородов,...

Согласно моим представлениям как неорганика эта цифра занижена на порядок, если не на два, а с учетом восполняемости ресурсов, запасы недр - безграничны, ограничивают их только мыслительные способности, главным образом, органиков. Проследите прогнозы "конца света" и исчерпания ресурсов нефти за исторический период, Вы найдете, что пик нефти отодвигается постоянно, а запасы за это время увеличились на порядок.

И чтобы эту нефть "взять" нужна смена парадигмы нефтегазовой геологии, чем мы собственно и занимаемся в рамках проекта Глубинная нефть.

"Однако, как мной уже было озвучено (Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. – Геофизика, №4, 2007 с.49-60 - http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf), "...от деклараций о создании новой парадигмы до практического внедрения в стратегию и тактику поисков нефти методов, основанных на новой концепции генезиса УВ, огромная дистанция. Западные НК свое некритическое отношение к теории нефтегазообразования покрывают многомиллиардными инвестициями в затратные технологии (сейсморазведка, буре-ние, компьютерные технологии). Посадив НК на «технологическую иглу» транснациональные сервисные компании, как идеологи внедрения научных разработок, вытеснили и затормозили развитие альтернативных, менее затратных интеллектуальных методов обеспечения нефтепоисков. Отдавая должное техническому прогрессу, заметим, что технологии являются лишь инструментом в руках «всевидящего» геолога. Прямых технических методов поисков в настоящее время не существует. Сейсморазведка – основной метод подготовки объектов под поисковое бурение, даже в трехмерном исполнении, не позволяет выявлять залежи нефти. Она лишь с большей степенью достоверности и детальностью картирует ловушки, которые при определенных благоприятных условиях могут содержать залежи, а могут их и не содержать. Подтвердит эту неопределенность только долото. Вопрос лишь, какой ценой?…
Без деидеологизации нефтегазовой геологии от устаревших догм губкинской руководящей гипотезы ОМП нефти и всевозможных ее атавизмов на вопросы нефтегазообразования и нефтегазонакопления и приведения практики нефтепоисков в соответствие с геологическими условиями залегания нефти в земной коре и физическими законами их определяющими, принципиальные изменения в стратегии и тактике нефтепоиска невозможны. Усилия одиночек, энтузиастов от здравого смысла не в состоянии решить проблему в ее системно-прикладном аспекте".

На том и стоим.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 02, 2014, 01:09:38 pm
Ахмет Иссакович, в нефтегазовой геологии Вы правы в своих утверждениях практически во всём. Ошибаетесь только вот в этом: "Прямых технических методов поисков в настоящее время не существует". А чтобы смогли признать эту свою ошибку достаточно лишь пустяка - побывать нам вместе с Вами на любом существующем месторождении УВ, где бы сами всё увидели.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 02, 2014, 01:46:22 pm
Николай Михайлович, речь идет о сертифицированных и общепринятых, массово используемых в практике методах. Ну нет таких.

Ваш метод, он пока пробивает себе дорогу в жизнь, да и методом он пока строго называться не может, это скорее "способ эмпирического наблюдения физических полей" (который Вы можете запатентовать, это Вам на заметку): нет главного условия - возможности получения независимо от исполнителя одинаковой на выходе информации (а может такая возможность есть, но об этом никто не знает), т.е. повторяемость результатов наблюдений. Кстати, Вы не экспериментировали, не выполняли повторные замеры на одном и том же объекте с интервалом во времени? Это Вам то же на заметку.

Есть у меня мысль добиться от какой-нибудь компании предоставления в качестве полигона известного, хорошо изученного месторождения для проведения на нем исследований и тестирования всевозможных методов из арсенала нетрадиционных, в том числе. Есть сложности, предоставят, а что дальше. Самостоятельно, без финансирования, мало кто сможет выехать на местность и выполнить на объекте где-нибудь в Сибири свои работы. Скажут, мы предоставили возможность, они ничего не смогли предложить - дискредитация получится.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 02, 2014, 01:50:46 pm
Ахмет Иссакович, в нефтегазовой геологии Вы правы в своих утверждениях практически во всём. Ошибаетесь только вот в этом: "Прямых технических методов поисков в настоящее время не существует". А чтобы смогли признать эту свою ошибку достаточно лишь пустяка - побывать нам вместе с Вами на любом существующем месторождении УВ, где бы сами всё увидели.

Соглашайтесь, Ахмет Иссакович!
И Вы убедитесь, что БГФ -прямой метод картирования тектоноблендера =)
А повторное наблюдение имеет большие перспективы (как и всякое 4Д).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 02, 2014, 02:02:43 pm
Насколько я пониманию "тектоноблендер" не есть "разлом", который картирует Андреев, а потом, Валерий Александрович, Вы нам не доказали это равенство. Приданное Вами разлому свойство нисходящей миграции делает "тектоноблендер" особым объектом, не имеющим ничего общего с "разломом".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 02, 2014, 02:48:49 pm
... Кстати, Вы не экспериментировали, не выполняли повторные замеры на одном и том же объекте с интервалом во времени? Это Вам то же на заметку...
Если бы у меня не было полностью положительных результатов подобных экспериментов, я бы не стал здесь так уверенно что-то утверждать, а продолжил бы молча свои исследования.
Цитировать

Есть у меня мысль добиться от какой-нибудь компании предоставления в качестве полигона известного, хорошо изученного месторождения для проведения на нем исследований и тестирования всевозможных методов из арсенала нетрадиционных, в том числе. Есть сложности, предоставят, а что дальше. Самостоятельно, без финансирования, мало кто сможет выехать на местность и выполнить на объекте где-нибудь в Сибири свои работы. Скажут, мы предоставили возможность, они ничего не смогли предложить - дискредитация получится.
Да не надо уже ничего. Кто захотел, тот уже всё посмотрел и сделал для себя необходимые выводы. Работа уже идёт, объёмов её мне в принципе хватает. Не собираюсь я оставшуюся часть жизни посвящать бесконечным доказательствам очевидного (для тех, кто имеет желание лично в чём то убедиться, а не жить мнениями других) каждому сомневающемуся.
Жаль, конечно, Ахмет Иссакович, что за 3 года нашего знакомства, Вы так и не пожелали выкроить хотя бы несколько минут своего времени, чтобы внимательно выслушать мои аргументы и посмотреть своими глазами как всё это работает. Ведь для этого не обязательно даже ехать на месторождения УВ. На территория здания вашего ЦГЭ имеются разломы, на которых для начала вполне можно было бы продемонстрировать возможности БГФ метода. И я очень хотел рассказать и показать всё это именно Вам ещё в первый свой приезд, потому что меня поразило после знакомства с рядом Ваших публикаций на сколько близки результаты моих исследований их выводам.
Вот один небольшой пример из последней работы в Оренбургской области. Это откартированный БГФ методом небольшой очаг разгрузки глубинных УВ флюидов. Расположен он в пределах одного из газоконденсатных месторождений. По результатом этой работы приведённая на рисунке точка проектной скважины была перенесена в центр залежи, причём в самый узел сформировавших эту залежь разломов, образующих характерный элемент горизонтального сдвига блоков фундамента вдоль одного из них. Расстояние между этими точками всего сотни полторы метров.
(http://)
Кстати, именно вот за такими очаговыми залежами УВ и скрывается "загадка" сланцевого газа или нефти.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 02, 2014, 03:13:03 pm
Да разве я против, более того слушаю Вас и читаю: на форуме, на КЧ и при личных встречах. Процесс идет, ничто не имеет законченности, будем и мы развиваться, я в геологии, Вы в своем способе прогноза, на стыках всегда рождаются идеи, иногда великие. Я, во всяком случае, близок к такому открытию. И всем того же.

Вы бы еще Карпову ответили, Николай Михайлович, который меня хочет "...убедитесь, что БГФ -прямой метод картирования тектоноблендера...".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 02, 2014, 03:55:52 pm
Своё мнение на счёт тектоноблендера я уже писал, может на других форумах, не помню уже. С моей точки зрения, данная сущность необходима Валерию Александровичу для того лишь, чтобы примирить внутренние противоречия в его душе, связанные с поступающим большим объёмом фактических данных, свидетельствующих о глубинном происхождении УВ, и фантомным наследием полученного классического образования в нефтяных ВУЗах - вбитой вплоть до подкорки идеи об органическом его происхождении. Вот он и мается - готов приобщиться к новому, но старые рефлексы мешают. Придумал удобную для себя легенду, что ему не важен вопрос первоначального происхождения залежей УВ. Он рассматривает здесь лишь вопрос возможного вторичного их переформатирования в результате последней тектонической активизации, как следствие делатансии в массивах горных пород. Звучит убедительно, хотя этим не закрывается вопрос: а как же все-таки образовались первичные залежи?
Нам, убеждённым сторонникам глубинного происхождения подавляющего количества углеводородов в природе, нет необходимости вводить данные дополнительные промежуточные стадии в процесс формирования современного облика месторождений. Это нужно лишь органикам для подтасовки своих убеждений с фактами и собственного умиротворения.
Что касается Вашего спора о тождестве разлома и тектоноблендера, то меня всегда подмывало развести вас по этому вопросу по разные стороны ринга. Не в этом главный предмет спора должен быть. Нельзя тёплое с зелёным сравнивать. Ведь разлом - это некий геологический объект, а тектоноблендер, как я понимаю, - это предполагаемый процесс, механизм переформатирования месторождений, связанный с формированием разломов.
Валерий Александрович, конечно, будет пытаться приспосабливать картируемые мной очаговые и жильные залежи УВ в качестве отражения своего тектоноблендера (здесь уже как сформировавшегося геологического объекта - своеобразной совокупности разломной зоны, сформировавшейся в ней зоны трещиноватости и заполняющих всё это углеводородов, воды и прочего). Но для меня это совершенно не нужный излишний элемент модели формирования залежей УВ. Может быть где-то в единичных случаях что-то подобное и имеет место бдыть, но для подавляющего большинства залежей это лишь теоретические, совершенно излишние построения.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 02, 2014, 11:25:52 pm
Вы молодец, Николай Михайлович, в корень зрите, видимо, третьим глазом видите. Мыслите глубоко, а значит и дело Ваше не безнадежно, жаль что на картах не видите, а то я попросил бы Вас об услуге помочь разобраться со сложным объектом, с неоднозначной интерпретацией. Ну да ладно, до лучших времен.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 03, 2014, 02:19:34 pm
Насколько я пониманию "тектоноблендер" не есть "разлом", который картирует Андреев, а потом, Валерий Александрович, Вы нам не доказали это равенство. Приданное Вами разлому свойство нисходящей миграции делает "тектоноблендер" особым объектом, не имеющим ничего общего с "разломом".
Да, разлом - не всегда тектоноблендер, но тектоноблендер -всегда разлом (с зоной динамического влияния-зоной дренажа). И нисходящия миграция - один из элементов этого "живого организма".
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 03, 2014, 02:23:02 pm
Была такая информация:

Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Президенты России и Казахстана во вторник с помощью символических ключей запустили совместный проект "Евразия", в рамках которого планируется осуществить бурение сверхглубокой скважины.

Координатор проекта "Евразия" Балтабек Куандыков сообщил, что для осуществления проекта в ближайшие месяцы планируется создать консорциум. "Реализация проекта начнется со следующего года", - сказал он, уточнив, что проект рассчитан на 5 лет и оценивается, приблизительно, в $500 млн. Интерес к участию в нем, по словам Куандыкова, проявили такие компании, как Лукойл и Роснефть, а также западные партнеры, "без которых не обойтись, поскольку они располагают технологиями и опытом такой работы". В числе западных компаний, с которыми ведутся переговоры, он назвал "Шелл, Шеврон и другие".

В результате осуществления проекта планируется обнаружить залежи углеводородов на глубине приблизительно 7-9 километров в районе Прикаспийской впадины, где, как рассказал первый вице-министр энергетики Казахстана, сосредоточено около 80% ресурсов углеводородов страны. При этом глубина скважины предполагается 15 км. 30% территории Прикаспийской впадины находится на территории России.


Ссылка: http://www.interfax.ru/business/399475

Кто знает, чем все закончилось.
Понятно, что затея пустая, ни теоретически ни технически, ни технологически не подготовленная. Деньги, конечно потратят, а какого результата добьются. Кто оценил перспективы нефтегазоносности этого района на глубине 15 км - органики, что ли, да по их "теории" на  таких глубинах даже газа не должно быть. Удивительно, но кто-то же выбирал точку и обосновывал рекомендации, хотелось бы знать, кто.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 03, 2014, 02:26:01 pm
Насколько я пониманию "тектоноблендер" не есть "разлом", который картирует Андреев, а потом, Валерий Александрович, Вы нам не доказали это равенство. Приданное Вами разлому свойство нисходящей миграции делает "тектоноблендер" особым объектом, не имеющим ничего общего с "разломом".
Да, разлом - не всегда тектоноблендер, но тектоноблендер -всегда разлом (с зоной динамического влияния-зоной дренажа). И нисходящия миграция - один из элементов этого "живого организма".

Это Вам так хочется думать,  Валерий Александрович, но доказательств от Вас так и не последовало, а значит все это на уровне Вашей веры и общих рассуждений, к сожалению.

Чем еще сильна органическая теория?, которую Вы здесь представляете, так усердно.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 03, 2014, 04:40:24 pm
Очень интересно!
Органики ожидают залежь на гл.7-9 км (они уже доказывают такую возможность, если не ошибаюсь), а ниже (до 15 км) - на откуп неорганикам :)
Кстати, я не уполномочен представлять органическую теорию (к слову: не я назвал ее теорией, а ВЫ. Я считаю для себя ее гипотезой. И тектоноблендер -  гипотеза.).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 03, 2014, 06:43:30 pm
Валерий Александрович, ликбез для Вас из доступных источников (http://www.oborudka.ru/handbook/67.html):

Главная зона нефтеобразования (ГЗН)

К числу факторов, обеспечивающих превращение рассеянного в осадках органического вещества (РОВ) в нефть, относятся температура, давление, катализаторы, деятельность микробов, зараженность бассейна сероводородом и др. Нефть представляет собой глубоко восстановленный продукт, поэтому наличие восстановительной среды для нефтеобразования является обязательным. Сероводород (H2S) рассматривается как индикатор восстановительной среды: чем его больше, тем восстановительнее среда.

Температура влияет благоприятно на процесс нефтегазообразования только до предела 300-500°С, свыше этой температуры начинается разрушение нефтяных углеводородов. Катализаторами в процессах нефтеобразования являются глины и продукты жизнедеятельности бактерий. На первых этапах преобразования РОВ из него удаляется углекислота и вода, затем аммиак и сероводород. С исчезновением запасов легко отщепляемого кислорода и водорода в виде СО2, Н2О, Н2, NH3 наступает очередь удаления основной массы водорода в виде метана (СН4).Последующая потеря водорода приводит к образованию угля и графита.

Первые порции нефтяных углеводородов в осадках образуются еще на стадии раннего диагенеза осадка. Однако ввиду малой мощности и хорошей проницаемости перекрывающих толщ образовавшиеся углеводороды рассеиваются в гидро- и атмосфере. Гипотезы раннедиагенетического происхождения нефти придерживались В.В. Вебер,  П.З. Смит, К.А. Юркевич и др. К.П. Калицкий (1923) пришел к выводу, что нефть генерировалась из отложений морских водорослей и накапливалась на месте ее образования.

В настоящее время господствующей является гипотеза катагенетического образования нефти, где главная роль отводится температуре. Исследованиями в МГУ в 60-х годах XX века было установлено возрастание битумоидного коэффициента в хлороформенных битумоидах, начиная с температуры 50-6О°С и при давлении 120-150 ат, что соответствует глубинам 1200-1500м. На этих глубинах составы углеводородов микронефти и макронефти становятся близкими. Период увеличения содержания битумоидов и углеводородов в глинистых отложениях при погружении бассейна, когда происходит образование значительного количества жидких углеводородов и массовая первичная миграция микронефти, Н.Б. Вассоевич в 1967 году назвал главной фазой нефтеобразования (ГФН), а зона глубин, соответствующая этой фазе, позднее была названа главной зоной нефтеобразования (ГЗН).

(http://www.oborudka.ru/uploads/22.png)
Главная зона нефтеобразования. По Н.Б.Вассоевичу, 1969; С.Г.Неручеву, 1973; Преображенскому и др., 1971. Горные породы, участвовавшие в эксперименте: 1 – терригенный девон Волго-Урала; 2 – бавлинские отложения Волго-Урала; 3 – кембрий Восточной Сибири, 5 – сапропелево-гумусовое органическое вещество Западной Сибири.

 
Наступление ГФН зависит от типа ОВ. На глубине 1,5-2,0 км, на длиннопламенной стадии метаморфизма ОВ наступает скачкообразное возрастание жирности газов, что означает наступление главной фазы нефтеобразования. Образование жидких УВ достигает максимума на глубине около 3,0 км. На рубеже жирных и коксовых стадий метаморфизма 0В, что соответствует глубинам 3,5-4,0 км, ГФН завершается. Образовавшиеся нефтяные углеводороды вместе с газами мигрируют вверх по восстанию слоев, повышая концентрацию УВ в пластовых водах и давая начало аккумуляции в ловушках в виде залежей как в самой ГЗН, так и выше нее. Основные запасы нефти в нефтегазоносных бассейнах действительно залегают с некоторым смещением вверх от ГЗН с проявлением максимума на глубине примерно 2 км (показано на рис.).

Современные глубины залегания нефтей в России составляют: 25% - на глубине 0,5-1,0 км, 40% - на глубине 1-2 км, 20% -на глубине 2-3 км. По данным Л.К. Лендса (США), из общего числа залежей, открытых в период с 1949 по 1965 гг. на глубине свыше 4570 м, 4/5 оказались газовыми и газоконденсатными, и только 1/5 - нефтяными. Лендс считает нижней границей промышленной нефтеносности зону с температурой 177°С.

Без первичной миграции образование залежей нефти происходить не может. С учетом этого теория органического происхождения нефти по предложению Н.Б. Вассоевича была названа теорией осадочно-миграционного происхождения нефти. Многие исследователи допускают возможность миграции углеводородов в растворенном в воде состоянии. Как газообразные, так и жидкие углеводороды в той или иной мере растворимы в воде,  причем растворимость жидких углеводородов возрастает с увеличением температуры. Движение подземных вод в проницаемых пластах происходит при уплотнении глин, сопровождающемся отжатием из них седиментационных вод. На этом этапе движение вод направлено к краям бассейна - в зоны меньших температур и давлений (Карцев, 1975). На пути такой миграции подземных вод при снижении температуры и давления происходит выделение растворенных углеводородов в свободную фазу. Нефтяные углеводороды могут мигрировать также в форме, растворенной в газах. После выделения в свободную фазу начинается струйная миграция нефти по порам и трещинам горных пород до достижения ловушек – барьеров на путях миграции.

"Нефть - детище литогенеза, органически связанная с осадочным процессом, но образуется только в результате миграции", - отмечает Н.Б. Вассоевич. "Теория утверждает, а практика подтверждает, что все более или менее крупные области устойчивого опускания земной коры, выполненные нормальными субаквальными отложениями достаточной мощности (1,5-2,0 км) и более, являются зонами нефтегазогенерирования... Исходя из осадочно-миграционной теории происхождения нефти можно давать оценку прогнозных запасов нефти, предсказывать закономерности зон нефтегазонакопления, типы нефтей на различных глубинах и т.д." (Вассоевич, 1967, с. 152-153).


Противоречий с практикой поисков нефти и реальной картиной распределения нефти на Земле не обнаруживаете?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Декабрь 04, 2014, 11:21:21 am
Разработанный нами метод поиска нефти и газа, основанный на макро вибрациях нулевых энергиях, позволяет отслеживать  по карте пути прохождения вертикальных глубинных разломов, по которым  мигрируют углеводороды, начиная  от полярных месторождений, где происходит их синтез. При этом мы не обнаружили ни одного месторождения углеводородов, которое находилось бы вдали от этих разломов. В том числе все местности, где осуществляется добыча сланцевого газа,  пересекают глубинные разломы, из которых, в результате утечки в сланец и образовались эти месторождения.
Поэтому совершенно прав  А.И.Тимурзиев и другие учёные, которые отстаивают концепцию неорганического происхождения нефти.
Более того, мы установили, что  развитие на Земле энергоинформационных полей обусловило физику процесса, в результате которой объёмы синтеза углеводородов только за последний год в Полярных месторождениях увеличились на 50%.  Поэтому наполняются выработанные ранее месторождения. Кроме того, в трещиноватые грунты в зонах сейсмической и вулканической активности  из разломов стало поступать больше углеводородов. Поэтому и наблюдается в мире рост сейсмической и вулканической активности. При этом стали проявлять признаки активности  наиболее опасные вулканы типа кальдера, что грозит катастрофическими последствиями для человечества.
Поэтому, в целях безопасности человечества, необходимо признать концепцию органического происхождения ошибочной , и осуществлять добычу нефтепродуктов не из месторождений, а из разломов. А месторождения  углеводородов, по примеру Норвегии, следует беречь для грядущих поколений
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 04, 2014, 11:21:37 am
Это уже как-то устарело. А органики достаточно гибки и корректируют свои взгляды по мере поступления новых фактов.
Вот из уже опубликованного.
  "Совсем недавно возможность наличия нефти больших глубин даже не допускалась, но  открытия в Мексиканском заливе подвигли к  пересмотру этой точки зрения, в том числе и теорий нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Казалось бы,  преимущества получает теория неорганического (абиогенного) происхождения нефти.
 Многие также  полагают, что  бассейновое моделирование будет основным инструментом теоретических и прикладных исследований  нефтегазоносности  больших глубин, будет некой панацеей.
Открытие в Южно-Каспийской впадине промышленных месторождений УВ на глубине до 7 км и более, а также открытия в Мексиканском заливе гигантских месторождений нефти Тьюпи и Тибр на глубине 8–10 км доказало возможность нефтегазоносности больших глубин. В интервале глубин 4500–8100 м сегодня разрабатывается более 1000 зарубежных месторождений нефти и газа, и их начальные суммарные извлекаемые запасы составляют 7 % от мировых запасов нефти и 25 % от запасов газа. На этих глубинах в Египте, Ливии, Мексике, Франции и США разведано около 47 % их общих запасов газа. В Мексике и США коэффициент промышленных открытий нефти и газа на больших глубинах достигает 50–71 %. В бассейнах Мексиканского залива, Пермском, Анадарко, впадин Калифорнии и Скалистых гор в глубокопогруженных горизонтах открыто более 225 месторождений и залежей, в том числе и такие крупные как Гомез, Локридж, Койаноза, Торо, Хемон, Рохо, Кейлон-Айсленд и другие (Сборник тезисов 1-й Международной конференции «Углеводородный потенциал больших глубин: энергетические ресурсы будущего - реальность и прогноз», Баку-2012, «Nafta-Press», 2012. )                                                                                                                                                         
В  2009 году компания Бритиш Петролеум объявила об открытии гигантского месторождения в Мексиканском заливе в территориальных водах США, на глубине 10690 м на площади Тибр. Впервые на таких глубинах открыто уникальное месторождение нефти промышленного значения. В России и других странах СНГ также успешно осваиваются месторождения нефти и газа на глубинах свыше 4500 м.
И все-таки, трудно согласиться с тем, что этап по¬исков нефти и газа до глубин 7 км уже пройден, как с точки зрения разработки теоретических основ, так и с технической точки зрения. Есть все основания считать, что он продолжится еще не одно десятилетие, что еще кардинально будут меняться методические основы освоения больших глубин. И это, прежде всего, относится к России.
Тем более, что на се¬годняшний день нет общепринятой технологии оценки углеводородного потенциала и прогнози¬рования нефтегазоносности до глубин 12-14 км. Учитывая высокую перспективность поисков УВ глубокопогруженных отложений, проведение ис¬следований в этом направлении представляется весьма перспективным, как с точки зрения изучения фундаментальных процессов нефтегазообразования и нфтегазонакопления, так и прогнозирования УВ потенциала недр и разработки долгосрочной стратегии развития нефтегазового комплекса.
 И как отмечено на конференции, усилия необходимо концентрировать на следующих основных направлениях:
1.Разработка и усовершенствование методов картирования очагов возбуждения.
2.Разработка и усовершенствование методов картирования каналов, времени и масштабов миграции углеводородов
3.Усовершенствование методов картирования ловушек сложной конфигурации, оценка параметров резервуаров.
Поскольку реализация первых двух направлений целиком и полностью зависит от фактического материала, полученного при решении третьей проблемы, постольку именно она должна считаться первоочередной.
При этом, очевидно одно, весьма важное и определяющее все остальное, обстоятельство: возможность деструкции нефти на больших глубинах,  как и прямое влияние главной фазы нефтеобразования ставится под сомнение.
В общем случае с глубиной меняется генетический спектр типов ловушек, типов природных резервуаров УВ. Ниже 3000-4000м (в зависимости от региона) преобладают неантиклинальные («неструктурные»), в большей степени тектонозависимые типы ловушек, непластовые типы природных резервуаров, трещинные породы – коллекторы.
Как известно, успешность изучения любых ловушек (а неантиклинальных – в первую очередь) в огромной степени определяет априорная геологическая модель. Используя новые технологии, новые подходы, добываются новые факты, на основе которых уточняется геологическая модель, которая в свою очередь заставляет искать и применять новые подходы для получения новых фактов и т. д.
Поскольку очевидно, что с глубиной резко возрастает роль разломной тектоники (В.А.Карпов. Разлом – как объект изучения при нефтегазопоисковых работах. Недропользование-ХХ1 век.№6/2011(68-70) - №1/2012(74-78).), необходимо, что бы модель в качестве главного элемента, контролирующего нефтегазоносность, содержала разломное образование со всеми статическими и динамическими характеристиками." http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2013/4_2013/
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 12:55:21 pm
Вы пишите: "Это уже как-то устарело. А органики достаточно гибки и корректируют свои взгляды по мере поступления новых фактов" (Вы подтверждаете, что не теория направляет поиски, а наоборот - теория подстраивается под эмпирический опыт - нонсенс для теории, претендующей на руководящую роль, направляющей геологоразведочный процесс - АИТ).

Вы пишите далее: "Совсем недавно возможность наличия нефти больших глубин даже не допускалась (следует уточнить не допускалась  органической теорией - АИТ), но  открытия в Мексиканском заливе подвигли к  пересмотру этой точки зрения, в том числе и теорий нефтегазообразования и нефтегазонакопления (теория плетется в хвосте практики - АИТ). Казалось бы,  преимущества получает теория неорганического (абиогенного) происхождения нефти". И здесь Вы совершенно правы, только Вам должно не казаться, а Вам должно это стать, наконец, очевидным, если Вы человек мыслящий.

А начет Вашего заявления "Это уже как-то устарело", то Вы ошибаетесь, это из классики, и никто эти взгляды не пересматривал. Послушайте интервью Дмитриевского (с Гордоном и Конторовичем), где он сначала вводит в заблуждение общественность страны (а попросту говоря врет), утверждая что глубины открытия месторождений газа 9 км (9557 м), а нефтяные месторождения встречаются на глубине  6-6,5 почти 7 км, а потом заявляет, что механизма, объясняющего проникновение нефти из ГЗН на глубину пока нет.

Тут бы Вы ему кстати, помогли со своими "тектоноблендарами", но он видимо Ваши труды не читает, вон находится в полной прострации, не понимая, как нефть из ГФН на глубине 3 км опустилась на глубину  6-7 км, "не подозревая" (лукавя), что она уже открыта на глубине свыше 10,5 км (на Тибр, для справки открыты залежи нефти, не газа, а запасы превышают 0,5 млрд.тн - не слабо для органиков, застрявших в своих представлениях в прошлом веке).

Так что не валите с больной головы на здоровую, а лучше бы проветрили свои головы, господа органики и прекратили бы дурачить общественность и вводить в заблуждение руководство страны своей некомпетентностью. Это уже не к Вам, Валерий Александрович, или, не только к Вам.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 12:59:30 pm
Нашел ссылку на этот ролик, воспроизвожу.

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Gordon_Kontorovitch_vs_Dmitrievskii.png)

Можно и повеселиться на досуге, достаточно послушать двух "заслуженный" академиков:

http://www.youtube.com/watch?v=BfqVs-ihqzI
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 01:06:03 pm

Биогенная нефть: академики РАН Анатолий Дмитриевский и Алексей Конторович беседуют с Гордоном
   
    
↓№ 215↑   13.02.2003   50:13

Ссылка: http://gordon0030.narod.ru/archive/10480/index.html

Если внимательно рассмотреть все точки зрения на родословную нефти, то окажется, что их можно разбить на две основные группы. В первой — гипотезы органического происхождения нефти, согласно которой нефть образовалась из остатков животных и растений, во второй — минерального (абиогенного), отстаивающей точку зрения синтеза нефти в природе из неорганических соединений. Почему нефть по-прежнему остаётся загадкой для науки? Почему ни одна гипотеза нас не устраивает? О биогенном происхождении нефти — академики РАН Анатолий Дмитриевский и Алексей Конторович.

Участники:

Дмитриевский Анатолий Николаевич — академик РАН, доктор геолого-минералогических наук, директор Института проблем нефти и газа. Сфера научных интересов: геология и литология, геология нефти, проблемы извлечения нефти, моделирование процессов и механизма формирования месторождений нефти и газа: новые подходы. Стоит на позиции преодоления кажущихся противоречий двух точек зрения.

Конторович Алексей Эмильевич — академик РАН, доктор геолого-минералогических наук, директор Института геологии нефти и газа СО РАН. Сфера научных интересов: геология и геохимия нефти и газа, геология горных полезных ископаемых. Представляет биогенную гипотезу образования нефти.

Обзор темы

Совершенствование знаний о геологическом строении Земли, о ее эволюции естественным образом отражается на развитии идей, связанных с теорией происхождения тех или иных полезных ископаемых. Это относится и к нефти. На протяжении десятилетий в науке сохраняется парадоксальная ситуация: наличие и противостояние двух концепций происхождения нефти — биогенного и абиогенного. Следует отметить, что теория осадочного происхождения достаточно аргументировано отражает весь практический и эмпирический материал по данной проблеме и считается основной, на которую опирается практическая нефтегазовая геология и по которой сделаны важнейшие обобщения. Например, близость состава и строения нефтей всего мира, их единая внутренняя организация и элементный состав. Очевидно, что живое вещество и нефть объединяют две особенности: первая — неразрывная связь между эволюцией и распространением живого вещества в геологической истории Земли и процессом нефтеобразования; вторая — поддержание интенсивного обмена вещества и энергии с окружающей средой. Но по уровню термодинамического потенциала нефть занимает особое положение в природе, и в земной коре более не существует подобного исходного вещества. Это — главный аргумент абиогенной гипотезы. Кроме того, генерации углеводородов из органического вещества при низких температурах маловероятны.

Какие доводы приводят в защиту своих точек зрения сторонники одной и другой гипотез?

По-началу, в XIX и начале ХХ веков, споры, в основном, сводились к вопросу, что послужило исходным материалом, сырьем для образования нефти: остатки растений или животных. В пользу биологического происхождения нефти говорили результаты первых опытов некоторых известных химиков. Немецкие ученые Г. Гефер и К. Энглер в 1888 году поставили опыты по перегонке рыбьего жира при температуре 400 °С и давлении порядка 1 МПа. Им удалось получить и предельные углеводороды, и парафин, и смазочные масла, в состав которых входили алкены, нафтены и арены.

В 1919 году, академик Н. Д. Зелинский провел похожий опыт, но исходным материалом послужил органический ил растительного происхождения — сапропель из озера Балхаш. При его переработке удалось получить бензин, керосин, тяжелые масла, а также метан. Экспериментальным путем была, казалось бы, доказана теория органического происхождения нефти.

Сущность биогенной концепции происхождения нефти состоит в следующем. Все горючие углеродистые ископаемые (нефть, газ, асфальты, уголь, горючие сланцы) — признаются генетически родственными образованиями. Они возникли из отмерших остатков живых организмов, обитавших на Земле в прошлые геологические эпохи. Исходным веществом для образования нефти и газа были продукты распада биогенного материала, рассеянные в донных отложениях морей и других водоемов. Древняя биосфера почти нацело состояла из бактерий — высокопродуктивных организмов, ставших начальным звеном всего живого на Земле, бактериальная сфера и сейчас продолжает играть особенную роль геологических процессах (Б. А. Соколов). В процессе литогенеза — преобразования донных отложений в осадочные горные породы — происходили биохимические и химические превращения находящегося в них органического вещества в высококонденсированные макромолекулы — кероген. Дальнейшее созревание керогена сопровождалось постепенным отделением от него углеводородных компонентов — «микронефти». Этот процесс был длительным и многостадийным, продолжался десятки и сотни миллионов лет. Микронефть эмигрировала из материнской горной породы в проницаемые пласты. Перемещаясь по таким пластам, углеводороды попадали в природные резервуары — пласты-коллекторы, ограниченные слабо проницаемыми породами, — и образовывали в них скопления. Согласно современным воззрениям, состав и количество исходного органического вещества, а также состав материнской горной породы принципиального значения для нефтеобразования не имеют. Необходимы лишь условия для созревания керогена. Главная черта процесса нефтеобразования — его повсюдность, универсальность в осадочных бассейнах. То есть нефть — детище литогенеза.

Биогенной теории придерживались многие серьезные отечественные и зарубежные ученые. Академик В. И. Вернадский, основоположник современной геохимии нефти, еще в начале века писал: «Организмы, несомненно, являются исходным веществом нефтей».

Академик И. М. Губкин в своей книге «Учение о нефти» в 1932 году обстоятельно и полно подвел итог тогдашней истории нефтяного и газового дела. В качестве исходного вещества для образования нефти Губкин рассматривал сапропель — битуминозный ил растительно-животного происхождения. По мере погружения пласта, обогащенного органическими остатками, под воздействием последующего наноса и тектонических перемещений в глубину, в нем возрастают температуры и давления. Эти процессы, которые впоследствии получили название катагенеза, и приводят в конце концов к преобразованию органики в нефть. Взгляды Губкина на образование нефти лежат в основе современной гипотезы ее органического происхождения.

Биогенная концепция происхождения нефти так объясняет основные особенности распространения и состава нефти:

более 99% месторождений нефти и газа сосредоточено в осадочных горных породах, то есть в породах, образовавшихся из донных отложений древних водных бассейнов, в которых развивалась жизнь;

осадочные породы (глины, песчаники, известняки и др.) характеризуются широким распространением дисперсных битуминозных веществ («диффузно-рассеянной нефти»), близких по составу к обычной нефти. Общее количество рассеянной нефти в осадочной оболочке Земли намного превышает общее количество нефти в месторождениях;

в нефтегазоносных регионах залежи нефти и газа стратифицированы, то есть в каждом регионе приурочены в основном к пластам горных пород определенного возраста;

химический состав нефти в месторождениях и состав рассеянной нефти в горных породах имеют много сходных черт с составом живого вещества: в них присутствуют биомолекулы или их фрагменты (изопреноиды, порфирины и др.), часть которых обусловливает оптическую активность нефти, присущую живому.

Биогенная концепция происхождения нефти все еще не представляет собой единую законченную теорию, как, впрочем, и абиогенная. В ее рамках до сих пор остаются дискуссионными принципиальные вопросы: стадии литогенеза, с которыми связано, в основном, нефтеобразование; источники энергии для синтеза нефтяных углеводородов из керогена; механизм собирания рассеянных углеводородов в скопления; формы и энергия миграции нефти в горных породах; происхождение типов нефтей и другие. На все эти вопросы биогенная концепция пока не дает однозначных ответов: большинство решений имеют альтернативы.

Значительная часть сторонников биогенной концепции разделяет осадочно-миграционную теорию. Согласно этой теории, главный фактор нефтеобразования — тепловая деструкция созревшего керогена при достижении породами в процессе погружения зоны температур 110 ± 45 °С на глубинах от 1,5 до 7,5 км.

Другие исследователи считают эти положения неприемлемыми, отводя главное место в нефтеобразовании биохимическим процессам, происходящим на самых ранних стадиях литогенеза в определенных благоприятных условиях морских донных осадков.

Третья группа исследователей исходит из того, что превращение многих биогенных соединений, характеризующихся низкими величинами свободной энергии (жирные кислоты, аминокислоты, спирты, сахара и т. д.), в углеводороды — соединения с относительно высоким уровнем свободной энергии, часто оказывается термодинамически запрещенным в условиях осадочной толщи. Источником энергии для нефтеобразования они считают не столько теплоту, сколько упругие деформации горных пород под воздействием сейсмических процессов, в результате этого повышается поверхностная энергия зерен минералов, за счет чего могут происходить процессы синтеза углеводородов.

Среди современных гипотез нефтеобразования, развиваемых в рамках биогенной концепции, все чаще появляются разнообразные представления, признающие необходимость учитывать большую роль вещества и энергии глубоких зон Земли. К наиболее давним из таких представлений относятся гипотезы гидрогенизации биогенного вещества осадочных пород глубинным водородом. Развивалась гипотеза очагов-реакторов, образующихся в зонах глубинных разломов среди осадочных пород или ниже их в связи с подъемом из глубин высокотемпературного вещества, активизирующего процессы нефтеобразования. Близка к этим представлениям общая теория нефтегазоносности, создаваемая на базе биогенной концепции. Согласно этой теории, потоки глубинных флюидов (в литосферу Земли выбрасывается огромное количество газовых флюидов, в составе которых преобладают H, H2He, CH4, CO2, преобладающими газами во флюидных потоках являются протий и молекулярный водород) активизируют процесс нефтегазообразования в осадочных породах и извлекают из них углеводороды, участвуя тем самым в формировании месторождений. На современном этапе Земля представлена продуктами распада вещества, составляющими центральную часть ядра планеты. Процессы распада и дезинтеграции этого «дозвездного» вещества протекают вследствие ядерно-молекулярнойдиссоциации ядра планеты с образованием различных химических элементов и их соединений. Интегральная величина разгрузки последнего из различных структурных зон Земли составляет 6,084 • 1012 г в год. Такой интенсивный поток не может проистекать, не реагируя с углеводородом, находящимся в осадочной оболочке Земли, а также кислородом и другими элементами. Поэтому именно глубинные потоки водорода и углерода создают постоянно обновляющуюся гидро- и углеводородную сферу в земной коре.

Следует упомянуть гипотезу субдукции, согласно которой морские осадки, содержащие биогенное органическое вещество, затягиваются по крупному разлому под литосферную плиту в зону мантии Земли. Из этого органического вещества в высокотермальной области синтезируются углеводороды, которые поднимаются затем вверх и образуют месторождения. В результате затягивания органических веществ в мантию, их последующей переработки и выброса образовавшихся углеводородов геотермальными водами в верхние слои земной коры их обнаруживают в вулканических газах во время извержений. Такая теория, учитывающая глобальную тектонику плит земной коры, оказалась весьма продуктивной и с практической точки зрения. В США, к примеру, в последние годы начали бурить в так называемых поднаддвиговых зонах Скалистых гор. И здесь были обнаружены как нефтяные, так и газовые месторождения. А ведь по старым, классическим меркам их здесь быть не должно.

По другим представлениям, процесс биогенного нефтеобразования продолжался также и в зоне метаморфизма, то есть глубокого химического и физического изменения горных пород в области высоких температур, давлений и интенсивных деформаций горных пород.

Разноречивость представлений о процессах образования нефти из остатков отмерших организмов тем не менее не мешает сторонникам биогенной концепции считать ее в принципе правильной. Все разногласия объясняются сложностью самой проблемы и многообразием нефтеобразовательных процессов.

Таким образом, основной вопрос биогенной концепции нефтеобразования — это вопрос об источнике исходного органического вещества. Признание, что нефтеобразующие химические элементы проходили в своей истории биологическую стадию и были первоначально рассеяны в осадочных породах, объединяет разнообразные гипотезы и теории в рамках биогенной концепции.

Согласно биогенной теории нефть и углеводороды в земной коре образуются из органических веществ (OB) — керогена и битумоидов, — которые являются зародышами процесса нефтеобразования под воздействием потоков протия и водорода. Катализаторами процесса выступают вмещающие породы (в основном глины и некоторые металлы типа Ni, Pt). Другими словами, нефть и углеводороды возникают в осадочной оболочке Земли в процессе геогидрокрекинга, а основная реакция образующего их процесса — протонирование; для геологических масштабов — это геопротонирование органического вещества и нефтематеринских пород. Указанные реакции происходят как в равновесных, так и неравновесных условиях в процессе самоорганизации вещества. Процесс этот протекает в нелинейных условиях на основе перехода беспорядок-порядок вследствие потери устойчивости, ибо поток переносимой флюидами энергии, диффузные потоки массопереноса, пластовое давление, температура, объемы резервуаров имеют переменные значения. Данные параметры тесно связаны с региональной геотектоникой, скоростью осадконакопления, фракциями и геологическим временем.

Основной вывод, вытекающий из органической теории происхождения нефти и углеводородного газа, заключается в том, что их поиски следует производить в осадочных породах.

Продолжение следует.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 01:07:54 pm
Продолжение беседы Гордона с академиками РАН А.Дмитриевским и А.Конторовичем

Но с другой стороны, в 1866 году французский химик М. Бертло высказал предположение, что нефть образовалась в недрах Земли из минеральных веществ. В подтверждение своей точки зрения он провел несколько экспериментов, искусственно синтезировав углеводороды из неорганических веществ.

15 октября 1876 года, на заседании Русского химического общества выступил с обстоятельным докладом Д. И. Менделеев. Он изложил свою гипотезу образования нефти. Ученый считал, что во время горообразовательных процессов по трещинам-разломам, рассекающим земную кору, вглубь поступает вода. Просачиваясь в недра, вода в конце концов встречается с карбидами железа, под воздействием окружающих температур и давления вступает с ними в реакцию, в результате которой образуются оксиды железа и углеводороды, например этан. Полученные вещества по тем же разломам поднимаются в верхние слои земной коры и насыщают пористые породы. Так образуются газовые и нефтяные месторождения. В своих рассуждениях Менделеев ссылался на опыты по получению водорода и ненасыщенных углеводородов путем воздействия серной кислоты на чугун, содержащий достаточное количество углерода.

Сторонники неорганического (глубинного) генезиса нефти и природного газа, считают их продуктами дегазации глубоких недр Земли, ее подкоровых слоев. Происхождение бактериальной жизни они считают следствием.

В 1889–1913 гг. В. Д. Соколов опубликовал «космическую» гипотезу неорганического происхождения нефти, в которой использован еще один аргумент. Обратив внимание на присутствие углеводородных газов и атомов углерода в хвостах комет и широкое распространение водорода в космосе, он пришел к выводу, что в своей основе углеводороды происходят от тех соединений, конденсация которых имела место уже во время образования Земли. Современная модель образования мантии Земли путем аккреции вещества, на 40% состоявшего из углеродистых хондритов, позволяет делать такие же выводы о генезисе углеводородов.

Да, идеи Менделеева поначалу не имели успеха у геологов, которые считали, что опыты, проведенные в, лаборатории, значительно отличаются от процессов, происходящих в природе. Однако неожиданно карбидная или, как ее еще называют, абиогенная теория о происхождении нефти получила новые доказательства — от астрофизиков. Исследования спектров небесных тел показали, что в атмосфере Юпитера и других больших планет, а также в газовых оболочках комет встречаются соединения углерода с водородом. Ну, а раз углеводороды широко распространены в космосе, можно предполагать, что в природе все же идут и процессы синтеза органических веществ из неорганики. Но ведь именно на этом предположении и построена теория Менделеева.

К тому же, из высказываний Н. Д. Зелинского видно, что и многие химики в первой трети XX в. симпатизировали идеям Д. И. Менделеева. Неорганическая теория в это время нашла отражение в работах американского геолога Ю. Коста, указавшего на эманационное (сольфатарное) происхождение нефти. В Советском Союзе близкие идеи развивались на основании анализа грязевулканической деятельности. Предположения о гибридном происхождении нефти, как продукта химического взаимодействия между глубинным водородом или метаном и биогенным веществом, также были высказаны в ряде работ.

Итак, на сегодняшний день налицо две точки зрения на природу происхождения нефти. Одна — биогенная. Согласно ей, нефть образовалась из остатков животных или растений. Вторая теория — абиогенная. Подробно разработал ее Д. И. Менделеев, предположивший, что нефть в природе может синтезироваться из неорганических соединений.

На рубеже первой и второй половины нашего столетия, а особенно в 1970 — 1980-е гг., поисковое бурение в массовом масштабе достигло самых низов толщи осадочных пород и местами углубилось в складчатый кристаллический фундамент осадочных бассейнов. Много месторождений было открыто на больших глубинах — 4–5 км и более, в том числе в кристаллических породах. Геологические и геохимические исследования показали, что углеводороды возникают не только при нефтеобразовании, но и при рудообразовании. Фундаментальные положения органической теории оказались тесными для понимания новых фактов.

С вовлечением в разведку новых территорий и пластов горных пород все более расширялся круг возможных нефтематеринских свит, то есть слоистых комплексов осадочных отложений. В итоге органическая теория вообще отказалась от каких-либо критериев выделения нефтематеринских свит: ни тип горной породы, ни количество или состав содержащегося в ней органического вещества, ни условия образования отложений уже не стали иметь принципиального значения. Понятие о специфических нефтематеринских слоях стало заменяться понятием о «главной фазе нефтеобразования», то есть об определенном температурном интервале, который должны пройти при своем погружении слои любых осадочных горных пород (песков, песчаников, глин, известняков и других), чтобы в них начался массовый процесс образования и отделения от минеральной части породы углеводородных молекул. Однако и эта гипотеза не смогла объяснить всех случаев нахождения нефти: месторождения нефти были открыты на таких глубинах, где температура выше той, которая соответствует «главной фазе нефтеобразования», а также в бассейнах, где в осадочных породах не достигалась температура, необходимая для реализации «главной фазы». Непонятным оставалось — почему за пределами нефтеносных районов осадочные породы, содержащие органическое вещество и подвергавшиеся таким же воздействиям температуры и давления, не породили сколько-нибудь значительных количеств нефти.

Для любого варианта органической теории необходима большая длительность (десятки и сотни миллионов лет) образования углеводородов в материнских слоях и скоплений нефти и газа в пористых породах-коллекторах. Это положение также не согласуется с результатами изучения возраста месторождений, проведенного самими сторонниками органической теории. Например, ими признано, что временной диапазон, необходимый для полного разрушения залежей углеводородов (как за счет вертикальной миграции, так и за счет процессов диффузии, окисления и т. п.), не выходит за возрастные пределы, измеряемые десятками тысяч лет. Миграция углеводородов установлена даже через наиболее высококачественную покрышку, а разрушение залежей начинается с момента их формирования.

В настоящее время находит широкое признание связь месторождений нефти и газа с наиболее проницаемыми зонами земной коры — глубинными разломами и рифтами. Это области, где толщи осадочных горных пород, содержащие пористые и проницаемые пласты, могут подвергаться воздействию флюидов и газов, которые поступают из верхней мантии Земли, то есть из подкоровых слоев.

Формирование глубинных очагов нефтегазообразования и субвертикальных потоков вещества и энергии отражается в особенностях геофизических полей, фиксируемых на поверхности Земли: гравитационного, магнитного, сейсмоволнового, электрического, температурного. Некоторые геофизические признаки региональной нефтегазоносности, установленные, исходя из глубинной концепции нефтегазо-образования, обобщены в ряде работ сторонников абиогенной концепции.

Идеи о субвертикальных потоках вещества и энергии, об ореолах вторжения и рассеяния флюидов нашли отражение в недавно разработанной методике поисков месторождений нефти и газа, основанной на изучении геофизических и геохимических аномалий, регистрируемых в пределах «трубы дегазации».

Общепризнанное нефтепоисковое значение приобрели исследования новейших (неотектонических) движений блоков земной коры. Этот критерий основан на важном следствии из неорганической теории — молодом возрасте современных нефтяных и газовых залежей. Впервые такой вывод был сделан Д. И. Менделеевым. «Эпоха происхождения нефти, — писал он, — <...> соответствует времени образования соседних гор», то есть времени последней горообразовательной активизации данного региона. Современное обобщение данных о времени образования нефтяных и газовых месторождений привело к выводу, согласно которому почти все известные ныне нефтяные залежи сформировались в промежуток времени от миоцена до четвертичного то есть не более 26 млн лет назад. В некоторых регионах процесс формирования нефтяных и газовых месторождений, по-видимому, не закончился и в настоящее время. Сторонники органической теории также признают, что многие современные залежи сформировались в меловое и кайнозойское время, независимо от возраста материнских пород.

Таким образом, основные следствия из неорганической теории происхождения нефти все шире используются геологами в практической работе, независимо от того, каких воззрений на генезис нефти они сами придерживаются.

Следует отметить, что большинство геологов придерживается все-таки биогенной теории, но споры идут и по сей день. Уж слишком велика цена истины в данном случае. Если правы сторонники биогенной теории, то верно и опасение, что запасы нефти, возникшие давным-давно, вскоре могут подойти к концу. Если же правда на стороне их оппонентов, то вероятно, эти опасения напрасны. Ведь землетрясения и сейчас приводят к образованию разломов земной коры, воды на планете достаточно, ядро ее, по некоторым данным, состоит из чистого железа. Словом, все это позволяет надеяться, что нефть образуется в недрах и сегодня, а значит, нечего опасаться, что завтра она может кончиться.

Продолжение следует
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 01:08:34 pm
Продолжение беседы Гордона с академиками РАН А.Дмитриевским и А.Конторовичем

Академик А. Н. Дмитриевский основное внимание сосредоточил не на выяснении, что первично, нефть, генерированная в недрах нашей планеты, а потом биологическая жизнь, или, напротив, бактериальная сфера первых миллиардов лет существования Земли, впоследствии породившая залежи нефти и газа. Учитывая противоречия, присущие как биогенной, так и абиогенной теориям происхождения нефти и моделированию процессов и механизма формирования месторождений нефти и газа, свои исследования Дмитриевский направил на выяснение механизмов нефтегазообразования, плодотворно сотрудничая с представителями обеих школ. Изложим кратко его точку зрения полигенности происхождения нефти и газа.

А. Н. Дмитриевский считает, что для объяснения генезиса нефтяных месторождений важно привлечь геодинамику, науку, вышедшую из недр геотектоники, когда стало ясно, что глобальные процессы, эволюция вещества Земли как планеты приводят к широкомасштабному вторжению глубинного вещества и энергии и их воздействию на развитие внешних оболочек Земли. Современная геодинамика, как научное направление, формировалась параллельно с созданием новой глобальной концепции тектоники литосферных плит и нередко отождествлялась с ней. Новая глобальная тектоника для многих разделов наук о Земле (петрология, рудная геология, литология и др.) играет роль одной из наиболее общих систем, в рамках которых пересматривается багаж накопленных в них данных, а также теоретических построений.

Кроме этого, и проявление геодинамических факторов в нефтяной геологии отличается значительной специфичностью. В плане частной, близповерхностной геодинамики для процессов генерации углеводородов и нефтегазонакопления важнейшее значение должно приобрести вторжение глубинных флюидов, такое же по значению, как вторжение магмы и ее дериватов для генезиса рудных приповерхностных месторождений. Однако понимание механизма генезиса глубинных флюидов, как и генезиса магм, замыкается уже на глубинную (общую) геодинамику, предметом которой является рассмотрение основных сил, процессов и механизмов, действующих внутри Земли. При этом современное понимание глубинных сил и процессов, обусловливающих движение масс вещества и энергии внутри Земли и в ее верхних твердых оболочках, увязано с рассмотрением эволюции Земли как планеты. Поэтому дальнейшее понимание природы концентрированных, локализованных широкомасштабных вторжений глубинных вещества и энергии в связи с магматизмом и вне явной связи с ним (трансмагматические флюиды, потоки глубинного водорода и углеводородов) и исследование значимости этих явлений для процессов генерации углеводородов и нефтегазонакопления — важнейшая и неотложная задача в области нефтегазовой геологии. Именно такой геодинамическии подход позволяет рассматривать процессы нефтегазообразования в рамках более широкой системы, используя при этом выработанную методологию системного анализа.

Привлечение тектоно-сейсмических процессов и механохимических реакций для объяснения механизмов нефте- и углеобразования выглядит предпочтительнее, логичнее и лучше согласующимся с тектоническим (геодинамичсским), контролем нефтяных, газовых и угольных месторождении. Но и на этом «геодинамическом» пути остаются трудности, поскольку затраты энергии на механохимические реакции при генерации углеводородов на несколько порядков превышают ее возможное выделение в приповерхностных горизонтах за счет тектоно-сейсмических процессов.

При любых взглядах на процессы генерации и аккумуляции углеводородов есть общее coгласие в одном — залежи нефти, конденсата и битумов (может быть, за единичными исключениями) вторичны. Вторичность, залежей сопровождается и проявляется в аномальности флюидов и многих литологических и геохимических особенностей вмещающих залежи пород по отношению к ее окружению — фону. Эта аномальность связана каждый раз с вторжением углеводородов из нижезалегающих горизонтов. С ростом глубины нахождения скоплений углеводородов аномальность по отношению к фону не уменьшается, a возрастает. Это проявляется и превышении температур и давлений в залежи над фоном, резком росте газонасыщенности пластовых вод и переходе к доминированию углеводородной компоненты при приближении к контуру залежи. В резервуаре и обрамлении залежей появляются некоторые типичные гидротермальные минералы, образование которых требовало температур, значительно превышающих фоновые во вмещающих залежь породах.

Отмечался высокотемпературный облик тонкодисперсного пелитоморфного полиминерального вещества, отложившегося из услеводородного флюида, мигрировавшего по новообразованным трещинам, вторичной минерализации в целом. Здесь же •зафиксированы аномально повышенные концентрации «некогерентных» сидеро-, халько- и литофильных элементов, таких, как Сг, Ti, V, Co, Ni, Zн, Ph, Ну, В. Li, U, То, РЗЭ. Отмечены и повышенные концентрации самородных элементов. Углерод карбонатов в ряде случаев аномально утяжелен. В целом аномальный облик минерализации в резервуаре и его окружении связан с вторжением высоконагретых углеводородных смесей (чаще всего в виде газоконденсата), их последующим расслоением и взаимодействием с вмещающими породами. Для резервуаров более характерной оказывается не поровая, а трещинно-поровая и трещинно-кавернозная емкость.

Для флюидных нестабильностей, связанных с проявлениями современной геодинамической активности характерно проявление периодичности, многослойной ритмики. Ритмика процессов дегазации взаимосвязана с ритмикой современных геодинамических процессов в глобальном, планетарном, масштабе, и ее проявления ощущаются в разрезе земной коры вплоть до самых приповерхностных горизонтов.

На базе геофлюидодинамики формулируются промежуточные выводы:

даже у поверхности Земли иногда в достаточно локализованной и интенсивной форме фиксируются разгрузки углеводородных флюидов глубинного облика;

по мере роста глубин нахождения в скоплениях углеводородов все с большей отчетливостью обнаруживаются свидетельства их формирования из вторгшихся вторичных углеводородных флюидов, а в окружении залежей обнаруживается все большее количество минеральных новообразований, связанных с осуществлением «горячих реакций в холодной среде», термодинамически невозможных за счет фона вметающих пород;

в сущности, на глубинах более 3–5 км многие скопления углеводородов представляют собой вторичные флюидизированные очаги, возникновение которых обусловлено активностью самих вторичных флюидов, энергетика которых связана с глубинными геодинамическими процессами;

нестабильности процессов разгрузки (дегазации) и состава их продуктов отражают не просто смешение флюидов разного состава и paзных горизонтов: они отражают быстрые, скачкообразные изменения условий возникновения и устойчивости различных компонентов углеводородных флюидов на больших глубинах;

с увеличением глубин перемещению флюидов становился все более присущ квазигармонический, импульсный характер, что является отражением нелинейного характера процессов, обусловливающих перенос флюидов. Эти нелинейные процессы переноса флюидов тесно переплетаются с современными активными геодинамическими процессами, причем для тех и других характерна единая ритмика, связанная с воздействием космических факторов;

энергетика и механизмы формирования скоплений углеводородов базируются на нелинейных процессах углеводородной дегазации, ритмика которых также обусловлена космическими факторами.

Прослеживаются очевидные аналогии в процессах формирования и закономерностях размещения скоплении и разгрузок углеводородов с другими естественными разгрузками, такими, как фумаролы, гидротермы, термальные и минеральные источники, трубки взрыва и другие вулканоиды. И для этих случаев основные особенности пространственного размещения, флюидодинамического и геохимического режимов перечисленных глубинных paзгрузок свидетельствует в пользу нелинейного характера процессов, протекающих в их очагах.

Дальнейшие разработки актуальных вопросов о возможных механизмах и глубинах генерации (становления, рождения, трансформации) восстановленных флюидов — водорода и особенно углеводородов, таким образом, оказываются увязанными с изучением нелинейных процессов разгрузки глубинной энергии.

Использование системного подхода к изучению энергетики Земли в целом показало, что для геодинамических процессов Земли характерны «квантовые энергетические слои», «квантовые переходы», «туннельные эффекты», резонансные образования типа стоячих волн, механизмы миграции флюидов в верхних оболочках Земли связаны с нелинейными процессами ее глубинных зон. При такой интерпретации подводится также база под энергетику и механизмы процессов формирования вторичных флюидизированных очагов — скоплений углеводородов (включая большие глубины).

Современный взгляд на проблему происхождения нефти и газа с позиций системного подхода позволяет сделать следующие выводы:

Геологическая среда в элементе каждого масштаба является целостной системой, эволюция которой определена законами системного движения материи.

Процессы, происходящие в сложной геологической среде, могут быть поняты с позиции состояний системного равновесия, которые обусловлены иерархической последовательностью ступеней равновесной неустойчивости материи внутри системы. Так как в окрестности равновесия происходит «нивелирование» всех процессов различных масштабов и интенсивное и при этом достаточно однородном многообразии явлений на первый план выступают системные принципы самоорганизации, которые и задают внутренние связи преобразования вещества в геологической системе.

Физико-химические процессы, которые обычно рассматриваются как основа катагенеза, с этой точки зрения играют подчиненную роль. Являются фоном, на котором развивается самоорганизация природной системы на сверхтонкой квантовой структуре вещества.

Зоны наиболее активного системообразонания в геологической среде связаны с интенсивной флюидодинамикой, так как именно в них происходит деструктуризация локальной геологической системы с выделением флюидов, а также переструктуризация геологической системы с утилизацией поступающего флюида. Таким образом, зоны аномально активного системообразования в геологической среде, в частности, проявляют себя и виде флюидизированных очагов, разновидностью которых являются месторождения углеводородов.

Особую роль А. Н. Дмитриевский отводит автоволновым процессам в образовании месторождений нефти и газа, ведь динамические процессы, происходящие в геосферных оболочках, реализуются в виде постоянного потока энергии и вещества из недр Земли. Энергетический поток в целом является функцией глубинного режима Земли и отличается большим разнообразием с точки зрения пространственной реализации, интервалов по времени и интенсивности энергетического воздействия. Формирование энергетического потока в значительной мере обусловлено взаимодействием автоволновых полей сферических оболочек Земли. Таким образом, эти процессы обеспечивают концентрацию и адресную направленность энергетического воздействия.

Постоянное энергетическое воздействие приводит к формированию упорядоченностей в открытых системах, которые И. Пригожин (1994) предложил называть диссипативными структурами. Такие структуры «могут существовать вдали от равновесия лишь за счет достаточно большого потока энергии и вещества».

Энергетическое воздействие, обусловленное автоволновым взаимодействием, приводит к нарушению равновесия в открытых геологических системах. Энергетический поток обеспечивает переход открытой равновесной системы от чисто энтропийного процесса к поглощению энергии, ее преобразованию, производству энтропии на новом уровне и диссипации энергии. Подобные процессы приводят к формированию диссипативных структур. Постоянный поток энергии переводит систему в стационарное состояние; устойчивость стационарного состояния определяется режимом и параметрами энергетического воздействия и условиями диссипации энергии; при изменении параметров энергетического потока система переходит в новое стационарное состояние.

Энергетика Земли обеспечивает возможность преобразования любой открытой геологической системы в диссипативную структуру. Энергетические возможности Земли реализуются как через фоновую долговременную установившуюся диссипацию энергии и вещества (тепловое излучение, углеводородная дегазация, газовое «дыхание» Земли и т. п.), так и в результате катастрофических, кратковременных выбросов энергии и вещества (извержения вулканов, землетрясения, прорыв магмы и т. п.). В верхних слоях литосферы в результате фоновой диссипации энергии формируются диссипативные структуры, обеспечивающие энергетическую дифференциацию литосферы. В зависимости от «пропускной способности» или «емкости» той или иной открытой геологической системы обеспечивается разная степень утилизации энергии. Одни системы могут пропускать привносимые энергию и вещество (например, зоны разломов, зоны дегазации и т. п.), другие, напротив, поглощают энергию и формируют диссипативные структуры.

При проведении геофизических работ часто отмечаются аномалии, характеризующиеся инверсиями сейсмических скоростей, изменениями электропроводности пород и другими эффектами. Подобные аномалии найдены как на платформах, так и в горно-складчатых областях. В. Н. Николаевский (1984, 1996) предложил называть эти аномальные зоны коровыми волноводами.

Коровые волноводы находятся в верхней части земной коры на глубинах 10–25 км. Волноводы являются реологически ослабленными зонами и характеризуются повышенной трещиноватостью и флюидонасыщенностью. Результаты экспериментальных исследований показывают, что одни и те же горные породы ведут себя по-разному в зависимости от давления, температуры, флюидонасыщенности. При воздействии энергии коровые волноводы переходят в когерентное состояние и реагируют на малейшие изменения энергетического уровня, это проявляется или раскрытием трещин и заполнением волновода флюидными массами, или выжиманием флюидов в большей или меньшей степени из корового волновода с перемещением их в верхние горизонты, в толщу осадочных пород.

Подобный механизм, считают А. Н. Дмитриевский и Б. М. Валяев, определил формирование гигантских скоплений углеводородов в пределах Астраханского карбонатного массива (А. Н. Дмитриевский и др., 2001). Углеводородные скопления в подобных случаях могут иметь глубинный генезис. В то же время неоднократные «промывания» осадочной толщи Прикаспийского бассейна способствуют аккумуляции в залежах микронефти и отдельных нефтяных скоплений органического происхождения.

Библиография

Баженова О. К., Бурлин Ю. К. и др. Геология и геохимия нефти и газа. М., 2000
Вассоевич Н. Б. Геохимия органического вещества и происхождение нефти. М., 1986
Дегазация Земли: геодинамика, геофлюиды, нефть и газ. Материалы Международной конференции памяти академика П. Н. Кропоткина 20–24 мая 2002 г. М., 2002
Дегазация Земли и генезис углеводородных флюидов и месторождений/Сб. под ред. А. Н. Дмитриевского и Б. М. Валяева. М., 2002
Конторович А. Э., Конторович В. А. и др. Атлас структурных и тектонических карт осадочного чехла Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции. Новосибирск, 2001
Конторович А. Э., Башарин А. К. и др. Геология и нефтегазоносность Таримской платформы. Новосибирск, 2001
Кропоткин П. Н. Проблема происхождения нефти//Советская геология. 1955. № 47
Кудрявцев Н. А. Против органической гипотезы происхождения нефти//Нефтяное хозяйство. 1951. № 9
Кудрявцев Н. А. Генезис нефти и газа. Л., 1973
Нефтегазоносность фундамента осадочных бассейнов: Тезисы докладов Международной конференции, 9–11 октября 2001 г. М., 2001
Новые идеи в геологии и геохимии нефти и газа: Материалы шестой Международной конференции/Под ред. Б. А. Соколова и др. М., 2002
Порфирьев В. Б. О природе нефти//Геологический сборник Львовского Геологического общества. 1961. № 7–8
Соколов Б. А. Пять парадоксов нефтегазовой геологии//Вестн. МГУ. Сер. Геол. 1995. № 2
Gold Т. Terrestrial sources of carbon and earthquake outgassing//Journ. of petroleum geology. 1979. V. 1. № 3.

Тема № 215
Эфир 13.02.2003
Хронометраж 50:13
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 01:18:26 pm
Можно послушать, или почитать, дабы убедиться в том, насколько закостенела органическая "теория" и, насколько она бесплодна в своем существовании и, насколько остается посочувствовать ТЭКу страны, научное обеспечение которому осуществляет это бесплодное учение и которое как сирота, лишенная научного руководства, пробивается в потемках, дабы обеспечить общество энергоресурсами. И при этом, мы потребители этой энергии должны оплачивать все издержки неэффективно управляемого органической "теорией" производства за счет собственных средств. Тем самым, органическая "теория" напрямую несет ответственность за все кризисы, оскудение недр и обнищание человечества, посаженного на "нефтяную иглу" транснациональными компаниями и лоббируемой ей органической "теорией" от науки.
Не все так безобидно, как может показаться.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 04, 2014, 01:31:59 pm
Вы пишите: "Это уже как-то устарело. А органики достаточно гибки и корректируют свои взгляды по мере поступления новых фактов" (Вы подтверждаете, что не теория направляет поиски, а наоборот - теория подстраивается под эмпирический опыт - нонсенс для теории, претендующей на руководящую роль, направляющей геологоразведочный процесс - АИТ).

Вы пишите далее: "Совсем недавно возможность наличия нефти больших глубин даже не допускалась (следует уточнить не допускалась  органической теорией - АИТ), но  открытия в Мексиканском заливе подвигли к  пересмотру этой точки зрения, в том числе и теорий нефтегазообразования и нефтегазонакопления (теория плетется в хвосте практики - АИТ). Казалось бы,  преимущества получает теория неорганического (абиогенного) происхождения нефти". И здесь Вы совершенно правы, только Вам должно не казаться, а Вам должно это стать, наконец, очевидным, если Вы человек мыслящий.

А начет Вашего заявления "Это уже как-то устарело", то Вы ошибаетесь, это из классики, и никто эти взгляды не пересматривал. Послушайте интервью Дмитриевского (с Гордоном и Конторовичем), где он сначала вводит в заблуждение общественность страны (а попросту говоря врет), утверждая что глубины открытия месторождений газа 9 км (9557 м), а нефтяные месторождения встречаются на глубине  6-6,5 почти 7 км, а потом заявляет, что механизма, объясняющего проникновение нефти из ГЗН на глубину пока нет.

Тут бы Вы ему кстати, помогли со своими "тектоноблендарами", но он видимо Ваши труды не читает, вон находится в полной прострации, не понимая, как нефть из ГФН на глубине 3 км опустилась на глубину  6-7 км, "не подозревая" (лукавя), что она уже открыта на глубине свыше 10,5 км (на Тибр, для справки открыты залежи нефти, не газа, а запасы превышают 0,5 млрд.тн - не слабо для органиков, застрявших в своих представлениях в прошлом веке).

Так что не валите с больной головы на здоровую, а лучше бы проветрили свои головы, господа органики и прекратили бы дурачить общественность и вводить в заблуждение руководство страны своей некомпетентностью. Это уже не к Вам, Валерий Александрович, или, не только к Вам.

А зачем ему напрягаться и подстраивать органическую гипотезу под  новые данные? Он же полигенщик.
А с беседой уже знаком.
Только пока я не пойму: предположим Ваша взяла, руководство отрасли, науки и прозводства прониклись.
Первые три шага какие, что бы в самые короткие сроки подтвердить справедливость Ваших претензий к ним?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 02:11:00 pm
У меня к ним (органикам) никаких претензий нет, у них свой устав, у меня свой, они поклоняются своему богу, я своему. Речь идет о смене парадигмы нефтегазовой геологии и последствиях научной революции, осуществляемой нами и чему Вы являетесь свидетелем.

Наши цели:

I. Долгосрочной целью (10 лет) проекта «Глубинная нефть» в нашей стране является:

1. смена парадигмы нефтегазовой геологии на теоретические вопросы происхождения нефти (создание научной теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти);

2. разработка методов количественной оценки ресурсного потенциала недр, методов прогнозирования нефтегазоносности недр и нефтегазогеологического районирования территорий;

3. разработка и внедрение в практику поисков, разведки и освоения нефти и газа методов и технологии практической геологоразведки, основанных на научных идеях глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти.

II. Среднесрочной задачей (5 лет) проекта «Глубинная нефть» является создание в России федерального научно-исследовательского института по изучению глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти и газа.

III. Краткосрочной задачей (2-3 года) проекта «Глубинная нефть» является всемерное распространение идей глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти среди руководства, менеджмента и специалистов нефтяных компаний и недропользователей России.

Работаем согласно целей и программы, озвученной в моих докладах на КЧ, в Резолюциях КЧ:

1. Доклад А.И.Тимурзиева на открытии Учредительного Съезда. 
URL: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/UM/Timurziev_Speech%20at%20constituent%20congress.pdf.

2. Резолюция Учредительного Съезда Кудрявцевских Чтений. URL: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/UM/Timurziev_Resolution%20of%20constituent%20congress.pdf).

3. Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf.

4. Резолюция 1-х Кудрявцевских Чтений - Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.4-12.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/2_Resolution_1-KR.pdf.

5. Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf

6. Резолюция 2-х Кудрявцевских Чтений - Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №5. 2014. c.684-688.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-5-2014/2_Resolution_2KR_2-5-2014.pdf.

Продолжение следует.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 04, 2014, 02:47:52 pm
У меня к ним (органикам) никаких претензий нет,

Это уже заслуживает всяческого одобрения.

 у них свой устав, у меня свой, они поклоняются своему богу, я своему. Речь идет о смене парадигмы нефтегазовой геологии и последствиях научной революции, осуществляемой нами и чему Вы являетесь свидетелем.

Но без них ( руководства отрасли, науки и производства, являющимися по умолчанию и по сути своей активности  органиками, либо им все равно), вряд ли что получится, не так ли? С ними надо работать.
Как Вы собираетесь это делать?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 03:40:02 pm
Стучимся во все административные двери и руководства компаний.
Хотя, им это больше нужно, чем нам.
Мы то можем быть удовлетворены результатами своих научных открытий, а им то нужно нефть открывать.
А как они это себе представляют в ближайшей перспективе после поедания советского нефтегазового наследия, я не представляю.

Думаю наше время приближается, спасибо за это западу и персонально Обаме, чьими усилиями, похоже наши чиновники будут принуждены посмотреть в свои закрома в поисках альтернативы дармового заокеанского сыра.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 04, 2014, 04:00:56 pm
Вот и тут не помешала бы молодежь, -они более продвинутые и талантливые пиарщики. Без этого сейчас то же сложно. Мы в этом деле - консерваторы...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 04:38:25 pm
Мы в этом профессионалы, а молодежь - инфантильна, та же, что учится - быстро наверстает и подрастет. Ей не нужно будет проходить тернии к звездам, которые прошли мы в поисках Истины, пусть берут готовые идеи и решения, используют их в качестве руководства к действию и действуют. Мы им расчищаем дорогу, а им по ней идти к вершинам успеха.
Дорогу осилит идущий...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 04, 2014, 04:43:09 pm
А эта дорога будет легче, успешней и продолжительней с молодежью.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 04, 2014, 05:16:04 pm
Вы  сами ответили себе: ...молодежь, -они более продвинутые и талантливые... Мы в этом деле - консерваторы...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 05, 2014, 10:55:17 am
Таким образом, Вы согласились.
И как же Вы собираетесь привлекать молодежь?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 11, 2014, 11:16:15 pm
Сегодня выступил на геологической конференции ЛУКОЙЛа "Современное состояние, тенденции развития и применения инновационных технологий ГРР с целью обеспечения роста ресурсной базы Компании" с докладом на тему "Флюидодинамическая модель формирования и инновационные технологии поисков и освоения нетрадиционных ресурсов (на примере «аномального бажена» Западной Сибири)".

Серьезное мероприятие, куда были приглашены ведущие специалисты и руководители геологических департаментов всех структурных подразделений Компании. Вел конференцию вице-президент по геологоразведке - И.Э.Мандрик и зам. генерального директора по научной работе в области геологии ЛУКОЙЛ-Инжиниринг - О.И.Катаев. Все было организовано солидно и интересно по содержанию.

В своем получасовом выступлении мне удалось донести до аудитории, помимо предмета озвученного доклада, идеи Глубинной нефти, на которых, собственно и построены предложенные инновационные технологии. Доклад приняли. Председательствующий И.Э.Мандрик в процессе уже обсуждения и прений часто апеллировал к моему докладу, и, как выяснилось, счел целесообразным пригласить меня для личной беседы и более детального обсуждения поднятых в докладе вопросов.

С О.И.Катаевым договорились о проведении для специалистов ЛУКОЙЛ-Инжиниринг и структурных подразделений Компании в режиме телеконференции семинара по тематике Глубинной нефти. Предварительно предоставляют часов пять для подробного освещения тематики, все произойдет после нового года, когда закончится предновогоднее сумасшествие.

Помимо всего, принято решение записать в Протокол конференции наши предложения, а от руководства РИТЭКа поступило предложение записать в Протокол пункт о необходимости внедрения силами ЦГЭ ряда наших технологических ноу-хау на сложных объектах Компании.

Производство прислушивается, когда за словами стоит дело, а как Вы помните коллеги, девиз Кудрявцевских Чтений гласит: "Время дискуссий прошло, пришло время утилизации знаний о глубинном генезисе УВ в методы прогнозирования нефтегазоносности недр и технологии поисков и освоения глубинной нефти".

Маленький, но успех. Вода камень точит...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 24, 2014, 03:52:09 pm
Из  http://www.rosnedra....ticle/7808.html
 
Основные направления развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации
24 | 12 | 14   09:59
   
 
А.Е.Наталенко, В.А.Пак, А.П.Ставский
 
 
МСБ нефти России должна обеспечивать поддержание достигнутого уровня добычи (500 млн т/год) в долгосрочной перспективе. Это позволит гарантировать устойчивое энергообеспечение экономики страны и надежное функционирование ее финансовой системы. Однако, при нынешнем состоянии МСБ, развитие технических средств и технологий поддерживать достигнутый уровень добычи можно будет лишь ограниченное время. Уже через несколько лет для этого потребуется вовлечение в промышленный оборот новых месторождений и залежей нетрадиционных типов, прежде всего, трудноизвлекаемой нефти баженовской и доманиковой свит. В старых добычных регионах с развитой инфраструктурой частично поддержать добычу могут небольшие месторождения-спутники и залежи на глубоких горизонтах. Другим стратегическим направлением развития МСБ нефти является геологическое изучение и поэтапное освоение новых регионов добычи – сначала глубоких горизонтов Прикаспия, отдельных слабоизученных бассейнов по периферии Западной и Восточной Сибири, а в долгосрочной перспективе – арктического шельфа Российской Федерации. Для достижения этих целей государство должно решить следующие задачи:
стимулировать добычу нефти на истощенных месторождениях в старых добычных регионах;
повысить инвестиционную привлекательность месторождений и залежей с трудноизвлекаемыми «гранично-экономическими» запасами нефти;
снять все ограничения на проведение ГРР в границах разрабатываемых и подготавливаемых к разработке месторождений;
стимулировать разработку и/или внедрение новых технических средств и технологий добычи и переработки трудноизвлекаемой нефти;
повысить инвестиционную привлекательность ГРР в новых перспективных регионах на суше и континентальном шельфе России;
обеспечить выполнение достаточного объема научных и тематических исследований для создания новых прогностических моделей перспективных нефтегазоносных регионов России.
МСБ свободного газа России способна гарантировать поддержание, а при необходимости и значительное наращивание достигнутого уровня добычи, что позволит обеспечить бесперебойное энергообеспечение отечественной промышленности и коммунального сектора, а также экспортные поставки, являющиеся залогом стабильности финансовой системы России. В настоящее время в России в структуре добычи преобладает «сухой» газ, но уже в среднесрочной перспективе поддерживать добычу в традиционных регионах можно будет лишь за счет разведанных здесь запасов «жирного» газа, содержащего значительную примесь тяжелых гомологов метана. Для этого потребуется строительство дополнительной промысловой инфраструктуры и предприятий, извлекающих и перерабатывающих попутные этан, пропан и другие газы. В долгосрочной перспективе для поддержания МСБ свободного газа потребуется проводить геологическое изучение и поэтапное освоение новых регионов, прежде всего, Заполярья и арктического шельфа. Для достижения этих целей государство должно решить следующие задачи:
стимулировать добычу «сухого» газа на истощенных месторождениях в старых добычных регионах;
стимулировать ввод в эксплуатацию месторождений и залежей, содержащих «жирный» газ, а также строительство объектов промысловой инфраструктуры и перерабатывающих предприятий;
содействовать производству сжиженного природного газа (СПГ), что позволит существенно расширить круг потенциальных покупателей российского газа;
повысить инвестиционную привлекательность ГРР на свободный газ в новых перспективных регионах России и на ее континентальном шельфе;
обеспечить выполнение достаточного объема научных и тематических исследований для создания новых прогностических моделей перспективных нефтегазоносных регионов России.
 
 
Что-нибудь добавить можно (с учетом особенностей воззрений на генезис УВ)?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 25, 2014, 04:49:58 pm
 
Новости oilru.com

 
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
 
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
 
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
 
Гусейн Велиев
 
Это кому подарок?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабрь 25, 2014, 07:43:34 pm

В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды

Это кому подарок?

Николаю Георгиевичу Черныху. :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 26, 2014, 11:20:13 am
Выходит в свет последний в этом году №6 ж-ла " Недропользование-ХХ1 век"
со статьей:

С.П. Левашов, Н.А. Якимчук, И.Н. Корчагин
Применение мобильных геофизических методов для оценки перспектив нефтегазоносности поискового участка в северо-восточной части Украинского кристаллического щита

http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2014/6_novye_klassifikatsii_uvs_i_tpi_razrabotka_i_aprobatsiya/
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 26, 2014, 12:11:33 pm
В 6-м номере журнала Глубинная нефть вышла в свет статья: Левашов С.П., Якимчук Н.А., Корчагин И.Н., Божежа Д.Н., Шуст Д.Р. Мобильные геофизические технологии: детальные исследования с целью поисков скоплений углеводородов в пределах Украинского кристаллического щита. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №6. 2014. c.862-898.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-6-2014/3_Levashov-Yakymchuk-Korchagin-Bozhezha-Shust_2-6-2014.pdf.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 26, 2014, 01:08:32 pm
Спасибо, Ахмет Иссакович за информацию. Учтем в дальнейшем.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 30, 2014, 12:55:23 pm
В статье "Основные направления развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации" А.Е.Наталенко, В.А.Пак, А.П.Ставский пишут: "Обеспечить выполнение достаточного объема научных и тематических исследований для создания новых прогностических моделей перспективных нефтегазоносных регионов России".

Это ключевой тезис, потому что только за счет научных и тематических исследований можно прирастить ресурсы (запасы) УВ, все остальное по списку - это как взять и как рационально использовать все то, что уже геологами открыто. А с этим как раз в стране очень плохо, наука разорена, разрушена и обезглавлена, а в части обслуживающих чиновничьи структуры и компании институтов и научных центров превращена в прислужницу корпоративных интересов и министерской отчетности. Сохранившиеся осколки академической, отраслевой, университетской и вузовской науки продолжают медленно умирать, не имея возможности поддерживать необходимый уровень научных разработок, не имея специалистов, способных на новые научные открытия и новые направления исследований в условиях происходящей в мире в стороне от нас научно-технологической революции.

Научный, административно-научный и научно-нефтяной генералитет поддерживает ситуацию в состоянии статус-кво, их устраивает состояние вялотекущей клинической смерти их пациента, когда в изголовье умирающего полусознательного пациента и отвлеченного "бюджетным планированием" правительства, можно безнаказанно обогатиться не прибегая к помощи нобелевских и прочих госпремий. Например, как это  сделали чиновники от РАН в бытность ее президентом Осипова.

В этих условиях усилия энтузиастов-ученых, без поддержки гос. структур не в состоянии сдвинуть проблему с мертвой точки в обозримом будущем, которого, как мы теперь понимаем у Россииуже нет. Вопрос восполнения ресурсной базы страны приобрел государственную важность, а научное обеспечение этих работ при текущем состоянии нефтегазовой геологии, не способно обеспечить поддержание достигнутого уровня добычи нефти на ближайшую перспективу, не говоря уже о реализации планов развития ТЭК страны до 2030 года. Нужны серьезные решения и действия по организации научного обеспечения ГРР в стране, которые на традиционной органической основе не способны обеспечить серьезные открытия, не считая вовлечения ТЭК страны в авантюру с освоением арктического шельфа и нетрадиционных ресурсов, что в условиях санкций является для России непосильным и разорительным бременем с неопределенными результатами.

Необходимо на государственном уровне принятие решений по воссозданию нефтегазовой науки на основе идей глубинного абиогенно-мантийного генезиса нефти и газа. Это ключевой вопрос развития ТЭК страны, способный обеспечить новое конкурентное преимущество нашей стране на ближайшую и отдаленную перспективу, до перехода мировой экономики на следующий уровень энергопотребления.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Январь 01, 2015, 03:16:34 pm

Новости oilru.com
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
Гусейн Велиев
 
Это кому подарок?
Цитата-Разломы и нефтегазоносность недр / Re: От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад
« Последний ответ от Карпов Валерий Александрович Сегодня в 01:49:47 pm »
Новости oilru.com

 
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
 
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
 
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
 
Гусейн Велиев
 
А если это так, то тектоноблендер может обеспечить неисчислимые запасы УВ?

Дорогой Валерий Александрович Джан!
Матаг-это ДЕЖАВЮ или  :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 02, 2015, 12:39:04 pm

Новости oilru.com
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
Гусейн Велиев
 
Это кому подарок?
Цитата-Разломы и нефтегазоносность недр / Re: От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад
« Последний ответ от Карпов Валерий Александрович Сегодня в 01:49:47 pm »
Новости oilru.com

 
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
 
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
 
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
 
Гусейн Велиев
 
А если это так, то тектоноблендер может обеспечить неисчислимые запасы УВ?

Дорогой Валерий Александрович Джан!
Матаг-это ДЕЖАВЮ или  :)

Геворг Саркисович Джан!
Скорее,-дежавю с  :)  :) :D В Новый Год...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 24, 2015, 07:05:58 pm
Тут вот сообщение пришло, в тему:

Здравствуйте, Ахмет Иссакович!

Давно слежу за Вашими публикациями. Во многом согласен с Вами, если не во всем. Не знаю, как отправить сообщение Вам на форуме. Как-то мудрено. Поэтому пишу на Ваш и-мейл. Сегодня от знакомых получил письмо с цитатами Мишеля Хэлбути. Его высказывания перекликаются с Вашими. Поэтому хотел поделиться с Вами.

Цитаты из выступлений Мишеля Хэлбути перед правительством США, студентами и нефтяными геологами США и других государств в 60-ые и 70-ые годы:

«Месторождения-гиганты будут открываться повсюду; но это произойдет в том случае, если геологи-разведчики переоценят ценности и преодолеют выработанную с годами привычку подходить к этой проблеме с прежних, все менее и менее оправдывающих себя позиций».

«В пределах суши много месторождений-гигантов будет открыто в Азии. Те из них, которые приурочены к шельфам, будут обнаружены во многих районах, в том числе и в пределах обширного шельфа Северного Ледовитого океана, омывающего берега СССР».

«…в некоторых районах последние месторождения-гиганты были открыты несколько десятилетий назад. Свидетельствует ли этот факт о том, что в стране не будут открываться крупнейшие скопления нефти? Это может произойти, если не разработают как новые методы разведки, так и новый подход к проведению поисково-разведочных работ».

«Руководству компаний необходимо проникнуться новыми идеями, переориентировать свое мышление, перестроить политику производства поисково-разведочных работ, приветствовать, а не осуждать все новые предложения геологов, ищущих новые пути при поисках как скрытых, так и явных ловушек».

«Только в случае преднамеренных, целенаправленных их поисков месторождения-гиганты будут открываться и впредь».

Best regards,
Maxat D.Azhigaliyev
tel.: +7 701 789 57 25
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 25, 2015, 10:17:13 am
Уважаемые коллеги, уважаемый Maxat D.Azhigaliyev, и не менее уважаемый Ахмет Иссакович!
Сообщение Maxat D.Azhigaliyev слишком туманно и расплывчато, и невнятно :(.
Мне запомнилось высказывание доктора геолого-минералогических наук Г.А. Келлера -   "обрусевшего" немца (как спел В.С. Высоцкий :...Мы тоже пострадавшие, а значит ... обрусевшие: твои безвести павшие, мои - безвинно севшие"), на защите В.С. Полянина об океанической стадии образования промышленно значимых месторождений хризотил-асбеста - "баженовского типа": " Мне не важно, кто первым сказал. Мне важно, как ЭТО он обосновал". >:(. А о Всемирном  потопе и прочих историях из Библии (Основном Документе народов иудеи об их богомизбранности и прародителях всех наций и народов на Земле :() дааавно было написано задолго до иудеев и без их "руководящей и определяющей роли" :D в истории древнейших цивилизаций на Земле.
Ссылка Maxat D.Azhigaliyev на американца, да простит меня автор (или Ахмет Иссакович? :() - малоинформативна. :( 
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 25, 2015, 07:14:06 pm
Согласен, Хайдар Галимович, малоубедительно, чистые декларации, не более. Заметим, что М.Хэлбути - крупнейший американский геолог-нефтяник, по этим выдержкам можно оценить уровень их понимания состояния теории и практики нефтяной геологии. Нашим ребятам (Кудрявцев-Порфирьев-Кропоткин, др.) в подметки не годится, а что до ихнего прогресса в деле поисков и разведки нефти, так будем помнить, что бурят они больше, чем весь остальной мир вместе взятый, бурят квадратно-гнездовым способом, и теориями вроде нас не замарачиваются. Да и флаг им в руки, если бы еще наши не продвигали их техологии за сладкую жизнь за бугром,  они бы может все еще за индейцами гонялись, да на бизонов бы и охотились.
А нам свое развивать нужно, а не сопли пускать и облизываться.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 26, 2015, 10:18:46 am
Ахмет Иссакович, простите, я думал, что вы изложили в купированном виде заявления М.Хэлбути... . Конешно было бы полезно прочесть опубликованные работы этого американского геолога-нефтяника. Придется "пошарить" в Инет :(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 10, 2015, 04:11:37 pm

 
ЗАМЕТНЫЕ ОТКРЫТИЯ ’2014 (НГВ №2/15)
 
Месторождение Победа в Карском море — не самое крупное, но наиболее примечательное открытие нефти в 2014 году. В сентябре «Роснефть» и ExxonMobil закончили бурение самой северной в мире арктической скважины «Университетская-1» в Карском море и открыли новое месторождение сверхлегкой нефти, по качеству сопоставимой с маркой
Siberian Light. В декабре ГКЗ РФ утвердила запасы месторождения в объеме 130 млн тонн нефти и 499,2 млрд м3 газа по категориям С1+С2
В Кении на блоке 10ВВ/13Т компания Tullow открыла первое в стране промышленное скопление нефти. Семь из семи
разведочных скважин дали притоки нефти, позволившие поднять оценку выявленных на блоке залежей до 600 млн барр н.э. Разведочные работы продолжаются, и компания считает, что потенциал открытия может быть еще выше.
В Китае Министерство земных и природных ресурсов подтвердило открытие компанией CNPC в Сычуаньском бассейне отдельной гигантской залежи на месторождении Ань юе. Геологические запасы газа оценены в 440,4 млрд м3, в том числе 308 млрд м3 извлекаемых.
В Танзании Statoil и ExxonMobil сделали еще одно открытие газа на шельфе. Месторождение Piri, шестое на лицензионном блоке-2, с геологическими запасами 2–3 трлн ф3, увеличивает суммарный потенциал участка до 20 трлн ф3.
В Конго итальянская Eni сообщила об открытии 1 млрд барр н.э. углеводородов на мелководном блоке Marine XII. 80% открытых запасов представлены нефтью.
 
Благодаря или вопреки каким воззрениям?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 10, 2015, 05:00:25 pm
http://geoman.ru/geography/item/f00/s09/e0009923/index.shtml

СЫЧУАНЬСКИЙ БАССЕЙН


Цитировать
СЫЧУАНЬСКИЙ БАССЕЙН, «Красный Бассейн», — область в Китае, занимающая межгорную впадину, ограниченная с 3 Сино-Тибетскими горами, с С и СВ — горами Дабашань, с Ю и ЮВ — горами провинций Гуйчжоу и Хэбэй. Сложена мощной (до 4000 м) толщей мезозойских континентальных отложений с преобладанием красноцветных песчаников (отсюда назв. «Красный Бассейн») и сланцев мелового возраста. Вые. от 400—500 м в наиболее низких местах, до 900—1000 м на окраинных холмах. Поверхность С. Б. сильно всхолмлена, пересечена р. Янцзы и густой сетью её притоков. Реки богаты гидроэнергией, но обилие порогов и перекатов затрудняет суд-во. Климат субтропич., влажный. Ср. темп-ра янв. св. +10°, июля ок. +29°. Осадков во внутр. части 800—1200 мм в год, на периферии — до 1250—1750 мм в год. Почвы —краснозёмы и желтозёмы. Листопадные и вечнозелёные леса (в значит, части вырублены). С. Б.— один из важных и интенсивно используемых с.-х. р-нов Китая. Широко распространено террасирование склонов. Культивируются рис, пшеница, кукуруза, сах. тростник, табак, бобовые, цитрусовые. Недра богаты нефтью, природным газом, кам. солью, жол. и полиметаллич. рудами. Крупные гг. Чэнду и Чунцин. С. Б.— осн. часть пров. Сычуанъ.

А ведь совсем недавно "органики" данный осадочный бассейн сложенный пресноводными окисленными осадочными породами относили к практически бесперспективным.
 ;)
Валерий Александрович, чего там слышно о бассейновом моделировании?
Хотелось бы узнать скока теоретически "нефтегазоматеринские" красноцветы смогли нагенерировать нефти и газа.
 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 10, 2015, 05:24:33 pm
http://geoman.ru/geography/item/f00/s09/e0009923/index.shtml

СЫЧУАНЬСКИЙ БАССЕЙН


Цитировать
СЫЧУАНЬСКИЙ БАССЕЙН, «Красный Бассейн», — область в Китае, занимающая межгорную впадину, ограниченная с 3 Сино-Тибетскими горами, с С и СВ — горами Дабашань, с Ю и ЮВ — горами провинций Гуйчжоу и Хэбэй. Сложена мощной (до 4000 м) толщей мезозойских континентальных отложений с преобладанием красноцветных песчаников (отсюда назв. «Красный Бассейн») и сланцев мелового возраста. Вые. от 400—500 м в наиболее низких местах, до 900—1000 м на окраинных холмах. Поверхность С. Б. сильно всхолмлена, пересечена р. Янцзы и густой сетью её притоков. Реки богаты гидроэнергией, но обилие порогов и перекатов затрудняет суд-во. Климат субтропич., влажный. Ср. темп-ра янв. св. +10°, июля ок. +29°. Осадков во внутр. части 800—1200 мм в год, на периферии — до 1250—1750 мм в год. Почвы —краснозёмы и желтозёмы. Листопадные и вечнозелёные леса (в значит, части вырублены). С. Б.— один из важных и интенсивно используемых с.-х. р-нов Китая. Широко распространено террасирование склонов. Культивируются рис, пшеница, кукуруза, сах. тростник, табак, бобовые, цитрусовые. Недра богаты нефтью, природным газом, кам. солью, жол. и полиметаллич. рудами. Крупные гг. Чэнду и Чунцин. С. Б.— осн. часть пров. Сычуанъ.

А ведь совсем недавно "органики" данный осадочный бассейн сложенный пресноводными окисленными осадочными породами относили к практически бесперспективным.
 ;)
Валерий Александрович, чего там слышно о бассейновом моделировании?
Хотелось бы узнать скока теоретически "нефтегазоматеринские" красноцветы смогли нагенерировать нефти и газа.
 ::)

Это первый случай?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 10, 2015, 05:37:54 pm
Цитировать
Это первый случай?

Валерий Александрович, ставите в тупик. Вы как будто живете на другой планеты и в первый раз слышите о открытии месторождений нефти и газа в красноцветах.
:o

Таких неслучайных случаев вагон с тележкой. У Вас ГКЗ под боком можете у них поинтересоваться.
Скажу больше, когда формируется месторождение углеводородов красноцветы изменяются под действием восстановленых газов и становятся сероцветами.

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 11, 2015, 08:42:13 am
Цитировать
Это первый случай?

Валерий Александрович, ставите в тупик. Вы как будто живете на другой планеты и в первый раз слышите о открытии месторождений нефти и газа в красноцветах.
:o

Таких неслучайных случаев вагон с тележкой. У Вас ГКЗ под боком можете у них поинтересоваться.
Скажу больше, когда формируется месторождение углеводородов красноцветы изменяются под действием восстановленых газов и становятся сероцветами.

 ;)
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 11, 2015, 10:21:43 am
Цитировать
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.

И каким образом это полностью окисленное ОВ содержащееся в красноцветах "созревает"?

 ;D

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 11, 2015, 01:25:05 pm
Цитировать
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.

И каким образом это полностью окисленное ОВ содержащееся в красноцветах "созревает"?

 ;D

Оно созревает в ином месте, а тут УВ - вторичные.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 11, 2015, 03:09:35 pm
Цитировать
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.

И каким образом это полностью окисленное ОВ содержащееся в красноцветах "созревает"?

 ;D

Оно созревает в ином месте, а тут УВ - вторичные.

И каким образом латерально отмигрировав очутилась вторичная залежь УВ в многакилламетровой толще красноцветных песчаников, по пути никах их химически не потревожив?
 ;D

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 12, 2015, 08:55:18 am
Цитировать
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.

И каким образом это полностью окисленное ОВ содержащееся в красноцветах "созревает"?

 ;D

Оно созревает в ином месте, а тут УВ - вторичные.

И каким образом латерально отмигрировав очутилась вторичная залежь УВ в многакилламетровой толще красноцветных песчаников, по пути никах их химически не потревожив?
 ;D

А почему - латерально?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 12, 2015, 09:30:15 am
Цитировать
А почему - латерально?

Стандартный шаблон формирования местоскоплений нефти в осадочном бассейне прочно зашитый в мозх "органиков".

 ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Март 12, 2015, 09:35:37 am
Цитировать
А почему - латерально?

Стандартный шаблон формирования местоскоплений нефти в осадочном бассейне прочно зашитый в мозх "органиков".

 ;D

Не все используют такой шаблон.
Если здесь вторичные скопления, то, надо полагать, что образовались они, главным образом, благодаря разломам.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 16, 2015, 08:55:42 pm
(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-8-2014/00_DO_2-8-2014_1-st_small.jpg)

Уважаемые коллеги!

Опубликован 8-й номер журнала Глубинная нефть за 2014 год.
Электронный адрес: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-8-2014.

Работа журнала после технического перерыва возобновлена. Приглашаю всех участников Кудрявцевских Чтений и участников форума Альтернативная нефть к публикации Ваших докладов и других материалов в журнале Глубинная нефть.

С уважением,

От имени Редколлегии
А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 01, 2015, 04:04:07 pm
Из http://yandex.ru/clc...809817708476625
 
 
О НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ВАРАНГЕР-ТИМАНСКОГО ПОЯСА БАЙКАЛИД
О.С. КОЧЕТКОВ, И.И. ЛЕБЕДЕВ
Ухтинский государственный технический университет, г. Ухта okochetkov@ugtu.net, kaspien@bk.ru
 
 
Таким образом, УВ-флюид, содержащийся в байкалидах Варангер-Тимана, однозначно имеет связь с каким-либо более глубинным источником (скорее всего, ювенильного мантийного характера), как и другие нефтяные флюиды в ТПП. Последнее было показано расчётным путём на анализе УВ- изомеров [1, 10]. О том же свидетельствуют рас- чётные модели академика Э.Б.Чекалюка [7], подтверждающие широкое представительство непредельных УВ в верхней мантии Земли. Именно непредельные УВ входят в состав пиробитумов, сохранившихся в пегматитовых жилах Балтийского щита, имеющих возраст около 50 тыс. лет. Очевидно, этот возраст характеризует процессы нафтидогенеза, который в итоге привёл к формированию УВ-месторождений Тимано-Печорской провинции в фундаменте (Водненская газовая залежь) и осадочном чехле. В частности, на подобных позициях стояли в своих трудах В.Б.Порфирьев и В.А.Успенский [11]. Молодой возраст месторождений УВ вполне приемлем, так как факты проявления нескольких тектонических активизаций уничтожают древние скопления углеводородов, превращая их в твёрдые битумы или окисленные газы.

Интересно, как эти выводы влияют на практику ведения ГРР в этом регионе?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 01, 2015, 07:01:02 pm
Валерий Александрович, ссылка не читается (как всегда), уточните, пожалуйста.

Вы спрашиваете, как эти выводы влияют на практику ведения ГРР в этом регионе?

Отвечаю, все очень просто, для этого нужно лишь признать:

1. неорганическую природу нефтяных УВ;
2. глубинный (мантийный) источник (очаг) их генерации;
3. вертикальную миграции УВ в земную кору по глубинным разломам;
4. молодой (позднемиоцен-четвертичный) возраст формирования современных залежей нефти и газа;
5. определяющую роль неотектонического фактора в распределении УВ в земной коре.

Вот Вам ключевые рецепты успешного ведения ГРР. Я пишу об этом давно, довел некоторые из этих положений до технологических решений, возвел ряд закономерностей и связей до ЗАКОНОВ нефтегазоносности недр и, по сути, довел свои методические приемы до прямых методов поисков нефти.

Проблем с ведением ГРР никаких, проблема в другом, в инерции мышления и корпоративном сговоре официальной нефтегазовой науки и производства с целью сохраниения статус-кво в подведомственной им отрасли. Государство на этом коллосально теряет, по сути это вредительство в терминах мобилизационной экономики.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 02, 2015, 09:03:02 am
Валерий Александрович, ссылка не читается (как всегда), уточните, пожалуйста.


Вбиваете:"О НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ВАРАНГЕР-ТИМАНСКОГО ПОЯСА БАЙКАЛИД
О.С. КОЧЕТКОВ, И.И. ЛЕБЕДЕВ
Ухтинский государственный технический университет, г. Ухта okochetkov@ugtu.net, kaspien@bk.ru
 ", и все должно получится.

Вы спрашиваете, как эти выводы влияют на практику ведения ГРР в этом регионе?

Отвечаю, все очень просто, для этого нужно лишь признать:

1. неорганическую природу нефтяных УВ;
2. глубинный (мантийный) источник (очаг) их генерации;
3. вертикальную миграции УВ в земную кору по глубинным разломам;
4. молодой (позднемиоцен-четвертичный) возраст формирования современных залежей нефти и газа;
5. определяющую роль неотектонического фактора в распределении УВ в земной коре.

Вот Вам ключевые рецепты успешного ведения ГРР. Я пишу об этом давно, довел некоторые из этих положений до технологических решений, возвел ряд закономерностей и связей до ЗАКОНОВ нефтегазоносности недр и, по сути, довел свои методические приемы до прямых методов поисков нефти.

Проблем с ведением ГРР никаких, проблема в другом, в инерции мышления и корпоративном сговоре официальной нефтегазовой науки и производства с целью сохраниения статус-кво в подведомственной им отрасли. Государство на этом коллосально теряет, по сути это вредительство в терминах мобилизационной экономики.

Так авторам, как я понял, то же не чуждо все это. Что практически им удалось?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 02, 2015, 12:10:44 pm
Мне не ведомо, что им удалось.
От деклараций до практического применения - большая дистанция, Вы это должны знать, Валерий Александрович.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 02, 2015, 05:45:30 pm
Мне не ведомо, что им удалось.
От деклараций до практического применения - большая дистанция, Вы это должны знать, Валерий Александрович.

Я думал, что Вы с ними знакомы, Ахмет Иссакович. Нерядовое событие - эта статья с такого региона.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 20, 2015, 11:22:40 am
Валерий Александрович, ссылка не читается (как всегда), уточните, пожалуйста.

Вы спрашиваете, как эти выводы влияют на практику ведения ГРР в этом регионе?

Отвечаю, все очень просто, для этого нужно лишь признать:

1. неорганическую природу нефтяных УВ;
2. глубинный (мантийный) источник (очаг) их генерации;
3. вертикальную миграции УВ в земную кору по глубинным разломам;
4. молодой (позднемиоцен-четвертичный) возраст формирования современных залежей нефти и газа;
5. определяющую роль неотектонического фактора в распределении УВ в земной коре.

Вот Вам ключевые рецепты успешного ведения ГРР. Я пишу об этом давно, довел некоторые из этих положений до технологических решений, возвел ряд закономерностей и связей до ЗАКОНОВ нефтегазоносности недр и, по сути, довел свои методические приемы до прямых методов поисков нефти.

Проблем с ведением ГРР никаких, проблема в другом, в инерции мышления и корпоративном сговоре официальной нефтегазовой науки и производства с целью сохраниения статус-кво в подведомственной им отрасли. Государство на этом коллосально теряет, по сути это вредительство в терминах мобилизационной экономики.

Из http://www.ngv.ru/pdf_files/16002.pdf
ВИКТОР КАЛЮЖНЫЙ:
ОТРАСЛЬ У ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ
 
Годы «проедания» российских недр, которые по Конституции
принадлежат государству, не прошли даром. Последние
двадцать лет нефтяные компании снимали «сливки», добывали
только легкую нефть, сулящую быструю прибыль. Нарушались
все возможные нормы разработки месторождений, которые
строго соблюдались во времена советской власти.
В результате на многих месторождениях добыто только 15–20% от
того, что можно было поднять при правильной эксплуатации недр.
Остальные запасы погребены навечно. Количество скважин,
признанных нерентабельными, выросло за это время в десятки
раз. А провал в ГРР не обеспечивает должного восполнения
запасов. Поэтому многие специалисты отрасли, занимающие
государственную позицию, бьют тревогу, предсказывая в
ближайшие годы резкое падение добычи нефти в России…
 
Ели все так трагично, то не грех воспользоваться этим и внедрить СВОЕ в практику более широко?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 21, 2015, 12:19:15 pm
Ели все так трагично, то не грех воспользоваться этим и внедрить СВОЕ в практику более широко?

Валерий Александрович, вот Вы и ответьте на свой вопрос, Вы же приближены к административным органам, определяющим политику ГРР в нашей стране.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 21, 2015, 04:31:25 pm
Если все так трагично, то не грех воспользоваться этим и внедрить СВОЕ в практику более широко?

Валерий Александрович, вот Вы и ответьте на свой вопрос, Вы же приближены к административным органам, определяющим политику ГРР в нашей стране.
На счет приближенности - не совсем так, дело-то в ином.
Вы же общались с "СургутНГ" и видимо поняли, что они не чураются новых идей, и над ними нет больше методических начальников. И что многое зависит от убедительности методиста. И Вы были настолько убедительны, что удалось утвердить две скважины, а это здорово.
Это все к чему? К тому, что стоит закрепить этот успех, пока позволяет обстановка.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 21, 2015, 06:48:47 pm
Валерий Александрович, согласен, успех нужно закреплять. Благодаря Вашей, в том числе инициативе, удалось привлечь внимание СНГ к новым инновационным подходам и технологиям в области обоснования перспектив нефтегазоносности и планирования ГРР на основе идей глубинной нефти. Помогло то, что объект оказался сложный и, главное, связан с фундаментом.

Вы знаете, принятые две скважины из 100 рекомендованных - это небольшой успех, хотя я понимаю, что успех - это результаты бурения, а большое количество подготовленных скважин  позволят широко использовать маневр и иметь задел по всей огромной площади, на что собственно я и рассчитывал: вот Вам резерв для работы, бурите где Вам удобно с учетом различных ограничений, скважины оптимально расположены в терминах выработанного для объектов ЗС структурно-деформационного критерия продуктивности скважин и позволяют выявить все промышленные объекты жильного типа на этой площади.

Не знаю какие из рекомендованных скважин выбраны, будем ждать результаты бурения.
А другим компаниям будет планомерно доказывать эффективность наших подходов и внедрять новые технологии поисков глубинной нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апрель 22, 2015, 05:22:36 pm
Валерий Александрович, согласен, успех нужно закреплять. Благодаря Вашей, в том числе инициативе, удалось привлечь внимание СНГ к новым инновационным подходам и технологиям в области обоснования перспектив нефтегазоносности и планирования ГРР на основе идей глубинной нефти. Помогло то, что объект оказался сложный и, главное, связан с фундаментом.

Вы знаете, принятые две скважины из 100 рекомендованных - это небольшой успех, хотя я понимаю, что успех - это результаты бурения, а большое количество подготовленных скважин  позволят широко использовать маневр и иметь задел по всей огромной площади, на что собственно я и рассчитывал: вот Вам резерв для работы, бурите где Вам удобно с учетом различных ограничений, скважины оптимально расположены в терминах выработанного для объектов ЗС структурно-деформационного критерия продуктивности скважин и позволяют выявить все промышленные объекты жильного типа на этой площади.

Не знаю какие из рекомендованных скважин выбраны, будем ждать результаты бурения.
А другим компаниям будет планомерно доказывать эффективность наших подходов и внедрять новые технологии поисков глубинной нефти.

Скважины к бурению выбраны недалеко от З-Карпаманского м-я, Ахмет Иссакович.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 22, 2015, 06:26:42 pm
Спасибо, свяжусь, уточню.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 06, 2015, 05:00:47 pm
А почему доманик источник восполнения?
 
Из http://cyberleninka....marskoy-oblasti

ОБОСНОВАНИЕ ПРИЧИН МНОГОКРАТНОЙ ВОСПОЛНИМОСТИ ЗАПАСОВ НЕФТИ И ГАЗА НА РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЯХ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ АШИРОВ К.Б., БОРГЕСТ Т.М., КАРЕВ А.Л.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/o-pereotsenke-zapasov-uglevodorodnogo-syrya-mestorozhdeniy-neraspredelennogo-fonda-nedr-v-sootvetstvii-s-novoy-klassifikatsiey-zapasov#ixzz3ZMoBpMsP
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 21, 2015, 12:04:01 pm
Вчера довелось присутствовать на круглом столе в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, проводимого КОМИТЕТОМ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ на тему: «РЕСУРСЫ РОССИЙСКОГО КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ШЕЛЬФА: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ВЫЗОВЫ, ПРОБЛЕМЫ ИНВЕСТИЦИЙ, ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. РОЛЬ ТРУДНОИЗВЛЕКАЕМЫХ УВ-РЕСУРСОВ В СИСТЕМЕ НЕФТЕГАЗОДОБЫЧИ В УСЛОВИЯХ СЕКТОРАЛЬНЫХ САНКЦИЙ».

Выступил с докладом АЛЬТЕРНАТИВЫ ВЫЗОВАМ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ, тезисы доклада прилагаю. Подробности позже.

Сегодна заседание секции МОИП, готовлюсь к выступлению на тему: НА ПУТИ К СОЗДАНИЮ НАУЧНОЙ ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО АБИОГЕННО-МАНТИЙНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ И ГАЗА: СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ.

Во всех таких мероприятиях пытаюсь донести до аудитории практические выходы от утилизации знаний по глубинному генезису нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 22, 2015, 02:33:34 pm
Минэнерго России не видит причин для снижения добычи нефти в стране
printer.gif
clock.gif22/05/2015 13:29
Москва. Россия не видит причин для снижения объемов добычи нефти, прогнозируется небольшой рост объемов. Об этом заявил первый заместитель министра энергетики России Алексей Текслер.
"В прошлом году мы произвели около 526,7 миллиона тонн нефти. Статистика первых четырех месяцев показывает, что мы идем с превышением графика прошлого года где-то на 1,1%", - сказал первый замглавы ведомства, принимающий участие в конференции ООН по энергетике в Нью-Йорке.
"Мы не видим причин снижения объемов в настоящий момент. Все инвестиции, которые дают сегодня рост объема добычи, были сделаны еще до кризиса. В этом году, скорее всего, будет рост объемов", - прогнозирует он.
Текслер сообщил, что в июне состоится встреча министров Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК). Ранее министр энергетики Александр Новак завил журналистам, что планирует встретиться с главой Организации Абдаллой Салем аль-Бадри. На сессии в ноябре 2014 года ОПЕК решила сохранить квоты на добычу нефти в 30 млн баррелей в сутки, что тогда усилило обвал цен на нефть, передает РИА Новости. 
По словам Текслера, Россия выступает за сохранение объемов добычи. Страны ОПЕК, по его мнению, "без таких крупных производителей как Россия никаких отдельных решений принимать тоже не хотят, понимая риски для себя в этой части". "Мы исходим из того, что сегодня необходимо говорить о сохранении объемов добычи — не увеличении этого объема, что, в общем, наверное, правильно. А говорить о сокращении объемов добычи в настоящий момент не приходится. Эта повестка не поддерживается, в силу того, что все понимают, что в случае сокращения, на этот объем придут конкуренты, и никто не хочет терять рынок", - подчеркнул он. http://www.angi.ru/

И теоретиков просят не беспокоиться? :-\
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 22, 2015, 03:44:21 pm
Чистая формальность, решения и рекомендации заранее подготовлены, мы нужны для лигимитизации чиновничьих решений.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 26, 2015, 01:23:42 pm
Вчера довелось присутствовать на круглом столе в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, проводимого КОМИТЕТОМ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ на тему: «РЕСУРСЫ РОССИЙСКОГО КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ШЕЛЬФА: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ВЫЗОВЫ, ПРОБЛЕМЫ ИНВЕСТИЦИЙ, ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. РОЛЬ ТРУДНОИЗВЛЕКАЕМЫХ УВ-РЕСУРСОВ В СИСТЕМЕ НЕФТЕГАЗОДОБЫЧИ В УСЛОВИЯХ СЕКТОРАЛЬНЫХ САНКЦИЙ».

Выступил с докладом АЛЬТЕРНАТИВЫ ВЫЗОВАМ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ, тезисы доклада прилагаю. Подробности позже.

Сегодна заседание секции МОИП, готовлюсь к выступлению на тему: НА ПУТИ К СОЗДАНИЮ НАУЧНОЙ ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО АБИОГЕННО-МАНТИЙНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ И ГАЗА: СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ.

Во всех таких мероприятиях пытаюсь донести до аудитории практические выходы от утилизации знаний по глубинному генезису нефти.

Цитата: "Подробности позже."
Будут, Ахмет Иссакович?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 26, 2015, 03:05:24 pm
Да, нужно сосканировать материалы "Круглого стола", дайте время.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 27, 2015, 01:57:02 pm
Чистая формальность, решения и рекомендации заранее подготовлены, мы нужны для лигимитизации чиновничьих решений.
Минэнерго России не видит причин для снижения добычи нефти в стране
printer.gif
clock.gif22/05/2015 13:29
Москва. Россия не видит причин для снижения объемов добычи нефти, прогнозируется небольшой рост объемов. Об этом заявил первый заместитель министра энергетики России Алексей Текслер.
"В прошлом году мы произвели около 526,7 миллиона тонн нефти. Статистика первых четырех месяцев показывает, что мы идем с превышением графика прошлого года где-то на 1,1%", - сказал первый замглавы ведомства, принимающий участие в конференции ООН по энергетике в Нью-Йорке.
"Мы не видим причин снижения объемов в настоящий момент. Все инвестиции, которые дают сегодня рост объема добычи, были сделаны еще до кризиса. В этом году, скорее всего, будет рост объемов", - прогнозирует он.
Текслер сообщил, что в июне состоится встреча министров Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК). Ранее министр энергетики Александр Новак завил журналистам, что планирует встретиться с главой Организации Абдаллой Салем аль-Бадри. На сессии в ноябре 2014 года ОПЕК решила сохранить квоты на добычу нефти в 30 млн баррелей в сутки, что тогда усилило обвал цен на нефть, передает РИА Новости. 
По словам Текслера, Россия выступает за сохранение объемов добычи. Страны ОПЕК, по его мнению, "без таких крупных производителей как Россия никаких отдельных решений принимать тоже не хотят, понимая риски для себя в этой части". "Мы исходим из того, что сегодня необходимо говорить о сохранении объемов добычи — не увеличении этого объема, что, в общем, наверное, правильно. А говорить о сокращении объемов добычи в настоящий момент не приходится. Эта повестка не поддерживается, в силу того, что все понимают, что в случае сокращения, на этот объем придут конкуренты, и никто не хочет терять рынок", - подчеркнул он. http://www.angi.ru/

И теоретиков просят не беспокоиться? :-\

И эти факты (цифры) вызывают сомнения?

   
Новости oilru.com

 
Нефтегазодобыча
Россия наращивает добычу и экспорт "черного золота"
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 27.05.15, Москва, 11:47    В январе-марте текущего года относительно I квартала прошлого года добыча нефти в России увеличилась на 1,4% (2 млн. тонн) - до 131,5 млн. тонн, сообщает Росстат.Этот результат является лучшим за последние пять лет в квартальном измерении. При том, что 2015 год для отечественной нефтегазовой отрасли начался в очень непростых условиях: цена нефти за год, как известно, упала вдвое. По оценкам экспертов, добыча выросла во многом за счет новых месторождений, введенных в эксплуатацию в 2014-м, еще до резкого понижения экспортных пошлин.
 
Наша страна увеличила экспорт нефти за первый квартал на 12,8% - до 59,3 млн. тонн. В марте средняя фактическая экспортная цена на российскую нефть составила 383,1 доллара за тонну (рост на 4,7% к февралю). По объему нефтедобычи Россия сумела тогда обогнать даже многолетнего лидера среди стран-экспортеров - Саудовскую Аравию.
 
"В прошлом году мы произвели 526,7 млн. тонн нефти, - сообщил на конференции ООН по энергетике в Нью-Йорке первый замминистра энергетики России Алексей Теслер. - Статистика последних месяцев показывает, что мы идем с превышением прошлогоднего графика где-то на 1,1%. И мы не видим причин для снижения объемов в настоящий момент. Все инвестиции, которые дают сегодня рост добычи, были сделаны еще до кризиса".
 
Ранее руководитель энергетического ведомства Александр Новак заявил, что в рамках намеченного на июнь форума ОПЕК он планирует встретиться с главой этой организации Абдаллой Салем аль-Бадри. Обсуждаться, по всей видимости, будет вопрос о сохранении текущих объемов мировой нефтедобычи, в чем крайне заинтересовано наше правительство.
 
Между тем наблюдатели высказывают опасения, что при нынешней ценовой конъюнктуре в России приостановится разработка новых месторождений, в особенности трудноизвлекаемой и тяжелой нефти (в том числе сланцевой). Сегодня большинство нефтегазовых компаний по всему миру урезают или пересматривают инвестиционные программы. Но наша страна в этом смысле оказалась в наихудшей ситуации.
 
"Не надо забывать о санкциях и о том, что растет стоимость заимствования, - говорит аналитик QB Finance Мадина Абаева. - Крупные инвестпроекты реализуются за счет привлечения денежных средств, поэтому корпорации попросту опасаются, что их проекты не окупятся. На этом фоне нужно ожидать реорганизации многих нефтегазовых компаний, которые будут стремиться избавиться от наименее прибыльных и непрофильных активов, чтобы оптимизировать издержки".
 
Отдельный непростой вопрос - себестоимость добычи российской нефти, которая, как отметил в комментарии для "НИ" советник Института современного развития Никита Масленников, является коммерческой тайной: "У нас ведь очень разные месторождения. Российские компании получают прибыль при цене нефти 25- 35 долларов за баррель. В принципе, себестоимость у нас раза в полтора-два выше, чем у саудитов, у которых она варьируется в пределах от 3 до 8 долларов за баррель".
 
Что касается роста нефтедобычи и экспорта в первом квартале, то, по словам собеседника "НИ", особой неожиданности в этом нет: "Наши нефтяные компании действуют в соответствии с общей логикой основных игроков. Сегодня главный подход на мировом рынке - сохранить свою рыночную долю. Идет жесткая, бескомпромиссная ценовая война. Мы видим, насколько агрессивно ведет себя Саудовская Аравия, которая предоставляет дисконты по очереди - то потребителям в Северной Америке и Европе, то потребителям в Азии. Строго говоря, и американцы поступают так же".
 
Никита Масленников также указал на те сложности, которые в будущем ждут нефтегазовую отрасль страны: "По оценкам Минэнерго, для того чтобы до 2035 года удержать нынешний объем добычи, потребуется не менее 2,5 трлн. долларов инвестиций в "нефтянку". Этот связано с тем, что старые месторождения исчерпываются, а чтобы переходить на новые, надо вкладываться в новые технологии. В частности, в метод горизонтального бурения".
 
По мнению эксперта, а ближайшие пять-шесть лет Россия останется второй в мире по экспорту нефти, но нам на пятки наступают американцы. Если они отменят у себя запрет на экспорт углеводородов, конкурентная борьба обострится еще больше.
 
Георгий СТЕПАНОВ
Источник: Новые известия
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 28, 2015, 12:37:21 pm
Диссертации о Земле http://earthpapers.net/geohimiya-dokembriyskih-neftey-evrazii#ixzz3bQGAhGZA
КИМ НАТАЛЬЯ СЕРГЕЕВНА
ГЕОХИМИЯ ДОКЕМБРИЙСКИХ НЕФТЕЙ ЕВРАЗИИ
Цитировать
...Проводимые геохимические исследования нефтей, генерированных протерозойскими нефтепроизводившими породами, способствуют развитию теории нафтидогенеза и обоснованию перспектив нефтегазоносности древнейших толщ ...

1 ПРОБЛЕМА НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ДОКЕМБРИЯ ЗЕМЛИ

Глава написана по литературным данным В ней рассматривается история развития взглядов на перспективы нефтегазоносности докембрия Земли Первыми вопрос о возможной нефтегазоносности отложений докембрия подняли В И Вернадский и М А Усов Крупный вклад в познание геологии и нефтегазоносности докембрия внесли научные школы, которые возглавляли Н Б Вассоевич, Ю А Косыгин, А Э Конторович, М А Семихатов, А В Сидоренко, Б А Соколов, Б С Соколов, В С Сурков, А А Трофимук, В Е Хаин и др В 70-80-е годы прошлого столетия О К Баженова, Т К Баженова, Н Б Вассоевич, И В Высоцкий, А Н Гусева, А Н Золотов, В А Каширцев, А Э Конторович, А И Ларичев, Е С Ларская, С А Кащенко, В В Самсонов, А Ф Сафронов, Б А Соколов, Е И Тараненко, Д Л Федоров и другие исследователи проанализировали условия нефтегазообразования в докембрии с точки зрения осадочно-миграционной теории нафтидообразования и пришли к выводу о высоких перспективах нефтегазоносности докембрийских осадочных комплексов древних платформ

Описаны многочисленные свидетельства процессов нефтеобразования и нефтенакопления в докембрийских породах различных регионов Земли

Особое внимание в работе уделено современным представлениям о проблеме возникновения и эволюции жизни на нашей планете


 :o :P
Все "высокие перспективы" органиков в одном рисунке нумер 5.
  :D

http://www.ngpedia.ru/ngpediap/109/1095341XUdfefN.png (http://www.ngpedia.ru/ngpediap/109/1095341XUdfefN.png)




Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 28, 2015, 01:16:12 pm
Упростить допуск можете, Николай Борисович?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 28, 2015, 01:27:15 pm
Так пойдёт?

Рис.5 Распределение известных мировых запасов горючих ископаемых по стратиграфическим комплексам (по И. -С. Мустафинову). 1 — нефть; 2 — сланцы; 3 — каменный уголь.

Не вставляется, можно на него глянуть в учебнике Геология и геохимия нефти и газа /Бакиров и др., 1982. с.33

Наверное лемит превысил.
 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 28, 2015, 04:15:31 pm
Так пойдёт?

Рис.5 Распределение известных мировых запасов горючих ископаемых по стратиграфическим комплексам (по И. -С. Мустафинову). 1 — нефть; 2 — сланцы; 3 — каменный уголь.

Не вставляется, можно на него глянуть в учебнике Геология и геохимия нефти и газа /Бакиров и др., 1982. с.33

Наверное лемит превысил.
 ::)

А своими словами можно?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 28, 2015, 04:39:35 pm
Так пойдёт?

Рис.5 Распределение известных мировых запасов горючих ископаемых по стратиграфическим комплексам (по И. -С. Мустафинову). 1 — нефть; 2 — сланцы; 3 — каменный уголь.

Не вставляется, можно на него глянуть в учебнике Геология и геохимия нефти и газа /Бакиров и др., 1982. с.33

Наверное лемит превысил.
 ::)

А своими словами можно?

Якобы высокая оценка органиками "высоких перспективах нефтегазоносности докембрийских осадочных комплексов древних платформ" попмассовая лапша на уши. Где они её только берут.
 :D
(http://www.kavicom.ru/uploads/images/93c99d3656213b76f7290ec923491877.jpg)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 28, 2015, 06:33:20 pm
Николай, это откуда (http://www.ngpedia.ru/ngpediap/109/1095341XUdfefN.png), есть вся работа?, пришлите.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 29, 2015, 08:38:49 am
Николай, это откуда (http://www.ngpedia.ru/ngpediap/109/1095341XUdfefN.png), есть вся работа?, пришлите.

Ахмет Иссакович, всей работы нет ссылку нашёл вот здесь http://www.ngpedia.ru/id186013p4.html (http://www.ngpedia.ru/id186013p4.html).
Составители пишут, что  "Энциклопедия  содержит 630295 статей из разных областей науки и техники. Текстовой базой для составления энциклопедии стала электронная библиотека «Нефть-Газ»".

 ???
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Май 29, 2015, 02:04:56 pm
Из http://yandex.ru/clc....04967064273987
 
ПРОГНОЗНО-ПОИСКОВАЯ СИСТЕМА НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ
Ю.С. КОНОНОВ
Геология и разведка № 2 2005 г
Нижне-Волжский научно-иследогательский
институт геологии и геофизики (НВНИИГГ)
 
В последнее время обращено внимание на два новых аспекта, связанных с нефтегазообразованием и нефтегазонакоплением. С одной стороны, речь идет о буквально современном формировании месторождений [35, 37, 44]. По отношению к традиционным представлениям о геологическом времени в данном случае правомерно вести речь о микрогеоритмичности. Такой механизм требует самого тщательного и разностороннего изучения. Вместе с тем нельзя игнорировать установленные особенности распространения скоплений УВ, обусловленные палеонесогласиями в осадочном чехле [24], как свидетельство длительности процесса, возможно, имеющего и высокочастотную составляющую. С другой стороны, высказываются соображения о целесообразности объединения биогенной и абиогенной гипотез нефтегазообразования на основе его геофлюидодинамической модели [36, 37], либо теории конвергенции [14]. Как уже отмечалось в [20], эта сложная проблема требует согласования ряда вопросов как внутри нефтегазовой геологии, так и в других областях геологии, включая общую минерагению.
 
Все-таки: кому "современность" скоплений УВ в масть?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 29, 2015, 02:30:39 pm
В первую очередь добытчикам.
 ;)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 01, 2015, 12:36:45 pm
Валерий Александрович, смотрел сайт Комитета Государственной Думы по энергетике (http://www.komitet2-13.km.duma.gov.ru/), не то что материалы, информацию о "круглом столе" 20 мая 2015 года не нашел. Озаботился, а можно ли выкладывать эти материалы на форуме?, думаю подождем.

(http://www.komitet2-13.km.duma.gov.ru/im.xp/050051053050055051052.jpg)

21 апреля с.г. Государственная Дума проголосовала за назначение Павла Завального председателем Комитета по энергетике. Комитет перешел в ведение фракции «Единая Россия» в рамках пересмотра межфракционного пакетного соглашения о распределении думских комитетов.

Президент Российского газового общества Павел Завальный проработал в газовой промышленности около 30 лет. До избрания депутатом был генеральным директором ООО «Газпром трансгаз Югорск» - крупнейшей газотранспортной компании страны. В Комитете Государственной Думы по энергетике он как заместитель председателя Комитета курировал законодательное обеспечение развития газовой отрасли.

Топливно-энергетический комплекс является одной из основ российской экономики, формирует 27% валового внутреннего продукта страны, 53% доходов бюджета, создает огромное количество рабочих мест, несет значительную социальную нагрузку. В нынешних условиях, когда экономика всего мира переживает спад, а российская – еще и давление политических обстоятельств, от того, насколько стабильно будет функционировать и развиваться ТЭК, зависит очень многое.

«Государство понимает, что сохранение и развитие  надежного,  конкурентоспособного, эффективного, в том числе, с точки зрения налоговых поступлений в казну,  энергетического комплекса невозможно без адекватного законодательного обеспечения.  Государственная Дума совместно с Правительством России и при деятельном участии отраслевого сообщества ведет активную работу в этой сфере. На Комитете Государственной Думы по энергетике лежит большая солидарная ответственность за результаты этой работы. Уверен, что профессиональное отношение членов Комитета к своей работе и имеющиеся возможности серьезного экспертного обсуждения законодательных инициатив с участниками отрасли позволят и впредь качественно работать над совершенствованием законодательства в сфере энергетики», - заявил Павел Завальный. 

Источник: http://www.ruscable.ru/news/2015/04/22/Pavel_Zavalynyj_izbran_predsedatelem_Komiteta_Gosu/
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 01, 2015, 01:53:42 pm
Из http://www.ngv.ru/ma...blagopoluchiya/
 
ВМСБ в России: пик благополучия? 
Минприроды РФ и Роснедра освежили данные о состоянии ВМСБ в России. Министерство опубликовало госдоклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов страны, а Федеральное агентство по недропользованию подвело профессиональные итоги минувшего года и актуализировало перспективные задачи на расширенной коллегии. Финансирование ВМСБ так и не вышло на достойный уровень, а в новых экономических реалиях вопрос о дополнительных щедротах не стоит вовсе.
Но в прошлом году геологи получили на свои программы как никогда много денег, что позволило улучшить показатели восполнения новыми запасами текущих объемов добычи и существенно продвинуться в исследовании углеводородного потенциала наших недр.
Получены впечатляющие приросты запасов нефти и газа. Однако новых открытий практически нет — главным направлением ГРР остается доразведка, поисковый задел сокращается. Судя по обобщенным объемным показателям, в нефтедобыче нет проедания запасов. Но качество запасов неуклонно падает.
После пересчета остаточных запасов нефти из состава уникальных месторождений, являющихся главной ресурсной базой отечественной нефтедобычи, выбыли легендарное Ромашкинское и Салымское месторождения. Экспертное сообщество много и справедливо говорит о недостаточности усилий и государства, и недропользователей в ВМСБ добычи углеводородного сырья.
Но падение цен на нефть, усугубленное для нас международными экономическими санкциями, означает, что пик финансирования ГРР пройден. Теперь приходится говорить не о расширении денежных потоков, а о более точном планировании бюджетов — чтобы малыми средствами обеспечить, как минимум, сохранение на достигнутом уровне МСБ добычи нефти и газа.
Аналитическая служба «Нефтегазовой Вертикали»
 
Цитата: "Однако новых открытий практически нет — главным направлением ГРР остается доразведка, поисковый задел сокращается. "
Когда и кем это будет изменено?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 02, 2015, 04:38:42 pm
Валерий Александрович, Вы задаете вопросы не в тему, это вопрос системной организации государства. Когда в стране будет власть, заботящаяся о благосостоянии народа, когда "народное достояние" будет служить народу, когда власть будет обслуживать интересы народа, а не только свои... Когда, когда, когда...

А, ЕСЛИ ОТВЛЕЧЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ТО ПОНЯТНО, ЧТО БЕЗ СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, НИЧЕГО В СТРАНЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 16, 2015, 11:46:04 am
Валерий Александрович, Вы задаете вопросы не в тему, это вопрос системной организации государства. Когда в стране будет власть, заботящаяся о благосостоянии народа, когда "народное достояние" будет служить народу, когда власть будет обслуживать интересы народа, а не только свои... Когда, когда, когда...

А, ЕСЛИ ОТВЛЕЧЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ТО ПОНЯТНО, ЧТО БЕЗ СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, НИЧЕГО В СТРАНЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Почему же не в тему, Ахмет Иссакович?
Вполне.
И Ваш ответ об этом свидетельствует: "...ПОНЯТНО, ЧТО БЕЗ СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, НИЧЕГО В СТРАНЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ."
Но может быть и другое мнение: как только будет возврат 10% ставки, так и ситуация, когда "...новых открытий практически нет — главным направлением ГРР остается доразведка, поисковый задел сокращается" ИЗМЕНИТСЯ, не так ли?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 16, 2015, 07:16:16 pm
Согласен, инвистиции помогут открывать и приращивать, но эффективность от объемов вложений в ГРР не повысится. Неэффективная теория, основанные на ней методы и технологии не могут обеспечить рост эффективности поисков на руб. вложений. Нужно менять порочную систему.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 17, 2015, 09:36:04 am
Согласен, инвистиции помогут открывать и приращивать, но эффективность от объемов вложений в ГРР не повысится. Неэффективная теория, основанные на ней методы и технологии не могут обеспечить рост эффективности поисков на руб. вложений. Нужно менять порочную систему.

Аналогично-согласен: методикаГРР-основа успеха.
Но большинству (производственников) сейчас до лампы какой природы УВ, большинство ученых привержены органической гипотезе, сумма производственников и ученых неоргаников пока мала.
Динамика изменения соотношения разных приверженцев не бурная.
Выход: на фоне развития неорганического учения делать все возможное для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 17, 2015, 11:36:16 am
Аналогично-согласен: методикаГРР-основа успеха.
Но большинству (производственников) сейчас до лампы какой природы УВ, большинство ученых привержены органической гипотезе, сумма производственников и ученых неоргаников пока мала.
Динамика изменения соотношения разных приверженцев не бурная.
Выход: на фоне развития неорганического учения делать все возможное для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ?

Не выйдет, Валерий Александрович, ...для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ..., нужно понимание генезиса УВ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 17, 2015, 01:07:35 pm
Аналогично-согласен: методикаГРР-основа успеха.
Но большинству (производственников) сейчас до лампы какой природы УВ, большинство ученых привержены органической гипотезе, сумма производственников и ученых неоргаников пока мала.
Динамика изменения соотношения разных приверженцев не бурная.
Выход: на фоне развития неорганического учения делать все возможное для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ?

Не выйдет, Валерий Александрович, ...для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ..., нужно понимание генезиса УВ.

В идеале нужно. Но до идеала, до прихода в производство истинной теории о генезисе УВ еще далеко. И тут в условиях бескомпромиссной борьбы гипотез просто необходим КОМПРОМИСС.
Так было не раз...

К слову, Ахмет Иссакович, Вы определились с темой (или участием) на форуме
14 октября 2015г.
«Углеводородное сырье – сырьевая база, геологоразведка, экспертиза запасов, проблемы освоения месторождений нефти и газа в современных условиях»?
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 17, 2015, 06:33:26 pm
Цитировать
Но до идеала, до прихода в производство истинной теории о генезисе УВ еще далеко. И тут в условиях бескомпромиссной борьбы гипотез просто необходим КОМПРОМИСС.
Так было не раз...



Цитировать
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат.
Альберт Э.

 ;) ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 17, 2015, 08:22:17 pm
(http://cartoon.kulichki.com/humour/image/humour376.jpg)

 :o ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июль 17, 2015, 09:42:59 pm
(http://cartoon.kulichki.com/humour/image/humour376.jpg)

 :o ;D

(http://cartoon.kulichki.com/other/image/other726.jpg)

 :) :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 20, 2015, 01:09:05 pm
Цитировать
Но до идеала, до прихода в производство истинной теории о генезисе УВ еще далеко. И тут в условиях бескомпромиссной борьбы гипотез просто необходим КОМПРОМИСС.
Так было не раз...



Цитировать
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат.
Альберт Э.

 ;) ;D

Слова гения: стоит прислушаться, иначе народ (производственники) не подтянется :D
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 20, 2015, 08:32:36 pm
Аналогично-согласен: методикаГРР-основа успеха.
Но большинству (производственников) сейчас до лампы какой природы УВ, большинство ученых привержены органической гипотезе, сумма производственников и ученых неоргаников пока мала.
Динамика изменения соотношения разных приверженцев не бурная.
Выход: на фоне развития неорганического учения делать все возможное для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ?

Не выйдет, Валерий Александрович, ...для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ..., нужно понимание генезиса УВ.

В идеале нужно. Но до идеала, до прихода в производство истинной теории о генезисе УВ еще далеко. И тут в условиях бескомпромиссной борьбы гипотез просто необходим КОМПРОМИСС.
Так было не раз...

К слову, Ахмет Иссакович, Вы определились с темой (или участием) на форуме
14 октября 2015г.
«Углеводородное сырье – сырьевая база, геологоразведка, экспертиза запасов, проблемы освоения месторождений нефти и газа в современных условиях»?

По первому вопросу тут без меня Вам все наглядно, а главное доходчиво, продемонстрировали. Только добавлю, что КОМПРОМИСС с выработкой методики ГРР невозможен, как он невозможен между органической и неорганической теориями. Здесь и/и невозмжно, только или/или.

Хотя воровство идей (плагиат) вполне успешно используют органики в нашей стране, выдавая следствия неорганической теории за свои. Это касается и работы с разломами, и освоение глубоких горизонтов ниже шкалы катагенеза РОВ, предполагающей существование нефти, и многое другое.

По поводу моей определенности с темой (или участием) на форуме от 14 октября 2015 г. Думаю определюсь в ближайшее время, получить бы еще Ваш циркуляр (программу) для понимания формата мероприятия и его представительности.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 21, 2015, 08:48:01 am

По поводу моей определенности с темой (или участием) на форуме от 14 октября 2015 г. Думаю определюсь в ближайшее время, получить бы еще Ваш циркуляр (программу) для понимания формата мероприятия и его представительности.

Ахмет Иссакович!
Я уже Вам отправлял на Ваш эл.почту.
Выкладываю тут, что есть.


10:00 – 11:15   
Открытие форума: цели и задачи


11:15 – 11:40   Перерыв
11:40 – 12:00   
Итоги геологоразведочных работ на нефть и газ в 2014 году и задачи до 2020 года
Хлебников Павел Александрович  – Руководитель Управления геологии нефти и газа, подземных вод и сооружений

12:00 – 12:20   Тема на согласовании (Уточнить)
Варламов Алексей Иванович – д.г.-м.н , генеральный директор ФГУП «ВНИГНИ»
12:20 – 13:00   Государственная экспертиза запасов УВС
Саакян Максим Игоревич – Заместитель генерального директора ФБУ «ГКЗ»

13:00 – 13:30   Тема на согласовании
Растрогин Артур Евгеньевич – Первый заместитель генерального директора ФБУ «ГКЗ»

13:30 – 14:30   Перерыв
14:30 – 15:00   
Тема на согласовании (Уточнить)
Браткова Вера Георгиевна – Начальник отдела мониторинга, анализа и методологии ФБУ «ГКЗ»

15:00 – 16:00   Основные положения новой классификации запасов и ресурсов нефти и газа и сравнение её с зарубежными классификациями
Гутман Игорь Соломонович  – к.г.-м.н., профессор, РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина
16:00 – 17:00   Подведение итогов первого дня форума
17:00 – 18:00   Фуршет


День 2
14 октября 2015г.

Модераторы:
Растрогин Артур Евгеньевич – первый заместитель генерального директора ФБУ «ГКЗ»
Саакян Максим Игоревич – Заместитель генерального директора ФБУ «ГКЗ»

9:00 – 09:30   Регистрация участников


09:30 – 10:00   
Лицензирование
Ларичев Дмитрий Витальевич –  Руководитель направления по лицензированию и работе с органами государственной власти ОАО «Газпромнефть»


10:00 – 10:30   Статус реализации стратегии развития ресурсной базы нетрадиционных запасов ОАО «Газпромнефть»
Стрижнев Кирилл Владимирович –  д.т.н., Заместитель генерального директора по перспективному планированию
ОАО «Газпромнефть»


10:30 – 11:00   Легкоизвлекаемые и традиционные (уточнить название доклада)
Соколов Александр Владимирович  –  к.г.-м.н., Директор по геологразведке «Золтавресурсиз»


11:00 – 11:50   
Корреляция разрезов скважин сложнопостроенных      нефтегазоносных объектов
Гутман Игорь Соломонович.  –  к.г.-м.н., профессор, РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина

11:50 – 12:10   Перерыв


12:10 – 12:30

   
Подтверждаемость запасов при переводе в более высокие категории на примере месторождений Западной Сибири
Хафизов Фаиз Закиевич –  д.г-м.н. главный советник директора «ЦРН им. В.И. Шпильмана»


12:30 – 13:00   Использование данных  МДТ для обоснования параметров залежи. Новые методы ГИС, технологии и оборудование, используемые при вскрытии и исследовании продуктивных интервалов
Пивоваров Владимир Гелиевич –  Директор по развитию Бизнеса, Шлюмберже в России


13:00 – 13:20   Сравнение данных LWD с данными каротажа на кабеле с целью определения ФЕС для подсчета запасов
Шайхутдинов С.Г. –  компания «Везерфорд» (полное ФИО?)



13:20 – 13:40   Инновационная сейсмическая технология (2Д, 3Д) прогноза параметров ФЕС в межскважинном пространстве
Копилевич Ефим Абрамович – главный научный сотрудник ФГУП «ВНИГНИ»
Сурова Наталья Дмитриевна – научный сотрудник  ФГУП «ВНИГНИ»

13:40 – 14:00   Современные требования к обоснованию состава и свойств пластовых флюидов для подсчета запасов УВ и проектирования разработки
Фукс Александр Борисович – д.г-м.н., главный научный сотрудник ФГУП «ВНИГНИ»

14:00 – 15:00   Перерыв



15:00 – 15:20   
Методика оценки подсчетных параметров залежей УВС в терригенных коллекторах морского шельфа по данным комплекса ГИС – ОПК – ГДК для отнесения запасов к промышленным категориям
Свихнушин Николай Михайлович –  к.г.-м.н., Шлюмберже



15:20 – 15:40   Детальное строение, запасы и ресурсы нефти баженовского горизонта по данным регионального исследования кондиционного керна
Гаврилов Сергей Сергеевич – к.г-м.н, заведующий сектором сейсмогеологическое  моделирования ФГУП «ВНИГНИ»
Немова Варвара  Дмитриевна – Руководитель группы исследований продуктивности сланцевых формаций  ФГУП «ВНИГНИ»

15:40 – 16:00   Развитие технологий повышения эффективности нефтеизвлечения: необходимость и тенденции
Фомкин Артем Вачеевич  - Генеральным директором ОАО «ВНИИнефть, Станислав Анатольевич  Жданов – д.т.н., первый заместитель генерального директора  ОАО «ВНИИнефть»

16:00 – 16:20   Основные тренды  геологоразведочных работ и приростов запасов нефти и газа в мире
Высоцкий Владимир  Игоревич –  к.г.-м.н., зам. генерального директора ОАО «ВНИИзарубежгеология»

16:20 – 16:40   Проблемы и перспективы добычи нефти в мире и в России
Жданов Станислав Анатольевич –  д.т.н., первый заместитель генерального директора ОАО «ВНИИнефть»
16:40 – 17:00   Проблемы и перспективы разведки и освоения российского шельфа в условиях санкций и падения цен на нефть
Ампилов Юрий Петрович –  д.ф-м.н., профессор МГУ им М.И. Ломоносова

17:00 – 18:00   Подведение итогов форума

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 21, 2015, 04:14:33 pm
А где вакантные места (день, время)?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 21, 2015, 04:37:31 pm
А где вакантные места (день, время)?

Просят тему доклада, потом - все остальное.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 21, 2015, 10:16:29 am
Где и как росли мировые запасы УВ 2010–2014
Для обретения равновесия в период неопределенного состояния ценовой конъюнктуры нефти, неуверенности в трендах и под градом противоречивых прогнозов дальнейшего развития имеет смысл обратиться к базовым параметрам мировой нефтегазовой индустрии. Такую возможность предоставляет аналитическая работа «Глобальные и региональные тренды геологоразведочных работ и приростов запасов нефти и газа», подготовленная в ОАО «ВНИИЗарубежгеология» и презентованная руководителем проекта В.И.Высоцким на конференции МГУ «Новые идеи в геологии нефти и газа — 2015».
Анализ представленных в обзоре статистических оценок показывает, что за пять последних лет в мире прибавилось около 2000 новых месторождений нефти и газа. Самыми удачными были 2010 год по количеству открытий и 2012 год по величине новых запасов. Приросты запасов на акваториях мира в течение 2010–2014 годов составляли от 77% до 87%.
 В 2013–2014 годах треть мировых приростов запасов газа получена на шельфах Западной и Восточной Африки. Африканский регион лидирует и по количеству новых гигантских открытий. Показатели приростов запасов за счет ГРР на территории бывшего СССР формируются открытием газового месторождения Победа на шельфе Карского моря в 2014 году.
ОЛЬГА ВИНОГРАДОВА, «Нефтегазовая Вертикаль» (по материалам В.И.Высоцкого, ОАО «ВНИИЗарубежгеология»), №20/15
 
Цитата: "В 2013–2014 годах треть мировых приростов запасов газа получена на шельфах Западной и Восточной Африки. Африканский регион лидирует и по количеству новых гигантских открытий."
Африканцы освоили неорганическую идеологию? :D
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 21, 2015, 02:58:40 pm
Там западные компании активно вкладываются, вот и результат. С эффективностью ГРР это не связано.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 22, 2015, 08:50:41 am
 
Новости oilru.com

 
Геология
В РФ нашли супералмазы, облегчающие бурение скважин
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 21.10.15, Москва, 21:16   
Ученые из Института геологии и минералогии им. Соболева СО РАН и Новосибирского государственного университета исследовали алмазы, найденные в метеоритном кратере Попигай в 1970-х гг., и выяснили, что они тверже обычных алмазов.
 
Алмазы из кратера Полигай лучше режут и обладают более высокими абразивными свойствами, заявил ведущий научный сотрудник института Константин Литасов в интервью ТАСС
 
"Были проведены исследования, сделаны предварительные оценки запасов на некоторых участках Попигайского кратера. Оказалось, что запасы алмазов огромны. Для более детальной оценки нужно провести еще несколько полевых сезонов. А самое главное - наши ученые обосновали промышленное значение этих алмазов", - пояснил Литасов.
 
Почти 35 млн лет назад на российском Крайнем Севере упал настолько большой метеорит, что на месте падения остался кратер диаметром более 100 км. А поскольку породы в этой области богаты графитом, в кратере образовалось большое количество алмазов.
 
Кратер открыт в 1946 г., он получил название Попигай. В ходе исследований в 1970-х гг. в кратере найдены алмазы, но их добычу тогда сочли нерентабельной. Однако научные исследования кратера продолжались, в частности с 2000-х гг. этот объект стали изучать сотрудники Института геологии и минералогии.
 
В статье в журнале Scientific Reports Литасов и его коллеги Валентин Афанасьев и Николай Похиленко совместно с японскими учеными из Университета Эхиме изучили особенности структуры попигайских алмазов методом просвечивающей электронной микроскопии. Такие алмазы "слеплены" из мельчайших зерен. Ученые впервые показали, что эти зерна наноразмерные, благодаря этому они и отличаются по свойствам от обычных и технических алмазов.
 
"Космические" алмазы в кратере Попигай тверже обычных естественных и синтетических камней и имеют более высокие абразивные и режущие свойства. Поэтому инструменты, например буровые установки, в которых используют такие алмазы, могут служить дольше.
 
"Увеличение времени работы буровых инструментов даже на 20% дает огромную выгоду, и вместе с экономистами исследователи обосновали, что, если это месторождение разрабатывать, экономическая выгода будет исчисляться миллиардами долларов", - заключил Литасов.
Источник: Вести
А какие там, интересно, показания по УВ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октябрь 30, 2015, 09:41:51 am
Вот примечательное явление для ж-ла "Геология нефти и газа".
Лоджевская М.И. Количественная оценка нефтегазоносности с позиций глубинного происхождения углеводородов
 
Приведены данные изменения во времени структуры начальных суммарных ресурсов УВ, годовой и накопленной добычи, разведанных и предварительно оцененных запасов, перспективных и прогнозных ресурсов в нефтегазоносных регионах мира с позиций глубинного происхождения УВ.
Показано, что в последние годы продолжается открытие крупных месторождений, увеличение глубины залегания продуктивных не только газовых, но и нефтяных горизонтов (до 10,5 км), расширение глубинного диапазона нефтегазоносности до 5-7 км, образование узлов нефтегазонакопления, установление зон разуплотнения в волновом геофизическом поле (под нефтяными и газовыми месторождениями), контролируемых глубинными разломами.
Доказывается масштабность постоянно действующего образования УВ за счет глубинных процессов, не сопоставимая с масштабностью перманентного образования за счет трансформации ОВ и не обеспечивающая концентрацию и диссипацию УВ разных категорий в земной коре. ГНиГ, №5/15
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 08, 2015, 11:55:21 pm
(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-10-2014/00_DO_2-10-2014_1-st_small.jpg)

Уважаемые коллеги!

Опубликован 10-й номер журнала "Глубинная нефть" за 2014 год (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-2-2014).

Редакционная колонка: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-10-2014/1_Editorial_Article_2-10-2014.pdf).

Приглашаю всех участников Кудрявцевских Чтений к публикации Ваших докладов и других материалов по тематике журнала Глубинная нефть.

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 13, 2015, 09:34:10 am
 
Новости oilru.com

 
Наука
Ученые раскрыли тайну происхождения воды на Земле
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 13.11.15, Москва, 08:57   
Древнейшие породы Земли с канадского острова в Арктике рассказали ученым о том, что вода нашей планеты существовала на ее поверхности изначально, а не была принесена кометами или астероидами, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

"Мы обнаружили, что молекулы воды в образцах этих пород содержали в себе мало атомов дейтерия, тяжелого водорода. Это говорит о том, что она попала на Землю не после того, как она сформировалась и охладилась, а вместе с пылью, из которой была слеплена наша планета. Большая часть воды в этой пыли испарилась, но ее остатков хватило для формирования океанов Земли", — заявила Лидия Халлис (Lydia Hallis) из университета Глазго (Шотландия).
 
Сегодня планетологи считают, что воды Земли носят "космическое" происхождение. Их источником, по мнению половины из них, являются кометы, тогда как другие астрономы считают, что водные запасы нашей планеты были "завезены" на нее астероидами.
Халлис и ее коллеги показали, что на самом деле океаны нашей планеты могут быть заполнены ее собственной водой, изучив образцы древнейших базальтов Земли, найденные на территории канадской земли Баффина в 1985 году.
 
Эти фрагменты мантии Земли, как объясняет геолог, содержат в себе так называемые инклюзии — небольшие шарики из кристаллов тугоплавких пород, сформировавшиеся на заре жизни Солнечной системы, около 4,5-4,4 миллиарда лет назад. Благодаря тому, что они никогда не покидали недр Земли и не смешивались с породами земной коры, они содержат в себе первичную материю нашей планеты.
 
Группа Халлис решила воспользоваться этим фактом для того, чтобы изучить изотопный состав воды, содержащейся в этих включениях, и сравнить его с теми значениями в долях изотопов водорода, которые характерны для вод Земли сегодня и для астероидов и комет.
 
Три суперземли, обращающиеся вокруг звезды HD 40307, в представлении художника
Ученые: Юпитер мог уничтожить "супер-Земли" в юной Солнечной системе
Как оказалось, первичные породы Земли содержали в себе необычно мало дейтерия, тяжелого водорода, заметно меньше, чем содержится в водах современных океанов и в материи малых небесных тел. Это говорит о том, что источником воды была первичная материя газопылевого диска, из которого родилась Земля и все остальные обитатели Солнечной системы.
 
Почему это так? Изначально, как объясняет Халлис, первичная материя Солнечной системы содержала в себе крайне мало дейтерия. Дейтерий тяжелее, чем "обычный" водород, и поэтому его атомы гораздо медленнее испаряются в космос с поверхности Земли или других небесных тел, чем простые протоны. Поэтому чем больше времени вода проводит в открытом пространстве, тем меньше в ней будет дейтерия. Это и объясняет то, почему малое количество дейтерия в воде в образцах этих пород говорит о "земном" происхождении воды в океанах нашей планеты.
 
Сегодня крайне мало ученых считают, что вода и большая часть газов в атмосфере Земли могла возникнуть на нашей планете "самостоятельно". Это объясняется тем, что Земля находится в так называемой горячей части протопланетного диска, где водяной лед и прочие замороженные летучие вещества постепенно разрушались под действием ультрафиолета и других лучей новорожденного Солнца.
 
С другой стороны, в последние годы планетологи нашли множество свидетельств и теоретических доказательств в пользу того, что Земля и некоторые другие землеподобные планеты Солнечной системы могли сформироваться в более далекой и холодной части протопланетного диска, а затем были "согнаны" со своего места на современные орбиты Юпитером и Сатурном. Открытие Халлис и ее коллег может быть еще одним аргументом в пользу этой "миграционной" теории.
Источник: РИА «Новости»
Следующий этап - УВ ?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 13, 2015, 03:32:35 pm
Да не читайте Вы, Валерий Александрович, этот забугорный околонаучный бред. Вода - есть продукт глубинной дифференциации вещества Земли и формируется постоянно при дегазации водорода из ядра Земли и реакции с кислородом прохождении им (водородом) через силикатную кору (SiO2).

Или реакция Сабатье, или Процесс Сабатье, (фр. Sabatier), представляющая собой реакцию водорода с диоксидом углерода при повышенной температуре и давлении в присутствии никелевого катализатора дает на выходе метан и воду:

CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O

Так что, не нужно к "бабушке" ходить. Запад он давно себя дискредитировал, расцвет средневековой западной цивилизации основан на заимствовании (плагиате) достижений арабской науки; в 19-20 веках, они также беззастенчиво заимствовали достижения уже российских ученых, сегодня процесс продолжается. Почему мы и не контачим с ними в рамках КЧ, себе дороже.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 24, 2015, 11:20:35 am
Есть и незабугорный.
Из http://yandex.ru/clc...186409996312285
ПРОГНОЗНО-ПОИСКОВАЯ СИСТЕМА НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ
Ю.С. КОНОНОВ
Геология и разведка № 2 2005 г
Нижне-Волжский научно-иследогательский
институт геологии и геофизики (НВНИИГГ)
 
"Взаимодействие систем критериев и методов прогноза нефтегазоносности, а также принципов прогнозирования и геолого-разведочного процесса рассматривалось специально в [17, 18, 21]. В данном случае необходимо указать, что наиболее тесно с представлениями о биогенном генезисе УВ наряду с упомянутым литолого-стратиграфиче-ским критерием связаны также фациально- (или формационно-)палеогеографический, гидрогеохимический и термобарический критерии. Именно они характеризуют условия захоронения и преобразования ОВ в УВ с выделением главных зон нефте- и газообразования (ГЗН и ГЗГ). Взаимоотношения остальных критериев, очевидно, следует от относить к опосредованным, поскольку они определяют преимущественно условия миграции УВ, их концентрации в залежи и последующее сохранение от возможного разрушения, например, соотношение непосредственно наблюдаемого распределения нефтяных и газовых залежей с прогнозируемыми ГЗН и ГЗГ. Это, пожалуй, главная причина неоднократных высказываний [5, 43, 44] о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки. Но, как известно, успешность поисков далеко не всегда определяет только это. Иначе не было бы «пустых» структур."
 
Цитата: "Это, пожалуй, главная причина неоднократных высказываний [5, 43, 44] о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки. Но, как известно, успешность поисков далеко не всегда определяет только это. Иначе не было бы «пустых» структур."
Так ли это?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноябрь 24, 2015, 12:48:53 pm
Цитировать
о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки.

http://originoil.narod.ru/

Цитировать
При миграции по коллекторам в ловушки нефть всегда поднимается, поэтому её максимальные запасы располагаются на несколько меньших глубинах, чем зона проявления главной фазы нефтеобразования, нижняя граница которой обычно соответствует зоне, где органическое вещество пород достигает степени углефикации, свойственной коксовым углям. В зависимости от интенсивности и длительности прогрева эта граница проходит на глубинах (имеются в виду максимальной глубины погружения за всю геологическую историю данной серии осадочных отложений) от 3—3,5 до 5—6 км.

Валерий Александрович, как с правилом Уйта поступим в свете обнаружения нефтяных месторождений на 10-км глубинах в зонах ну уж очень глубокого апокатагенеза?
 ;) ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 24, 2015, 01:10:47 pm

Цитата: "Это, пожалуй, главная причина неоднократных высказываний [5, 43, 44] о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки. Но, как известно, успешность поисков далеко не всегда определяет только это. Иначе не было бы «пустых» структур."
Так ли это?


Валерий Александрович, наличие ловушки, резервуара и покрышки характеризуют лишь условия аккумуляции и сохранности УВ-скоплений в генетическом ряду процессов нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Вами с Ю.С.Конононовым не рассматриваются условия генерации и миграции УВ, без учета которых никакой прогноз не может быть научным, равно как не может быть и эффективным.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 24, 2015, 03:22:02 pm
Цитировать
о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки.

http://originoil.narod.ru/

Цитировать
При миграции по коллекторам в ловушки нефть всегда поднимается, поэтому её максимальные запасы располагаются на несколько меньших глубинах, чем зона проявления главной фазы нефтеобразования, нижняя граница которой обычно соответствует зоне, где органическое вещество пород достигает степени углефикации, свойственной коксовым углям. В зависимости от интенсивности и длительности прогрева эта граница проходит на глубинах (имеются в виду максимальной глубины погружения за всю геологическую историю данной серии осадочных отложений) от 3—3,5 до 5—6 км.

Валерий Александрович, как с правилом Уйта поступим в свете обнаружения нефтяных месторождений на 10-км глубинах в зонах ну уж очень глубокого апокатагенеза?
 ;) ;D

Внесем коррективы :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 24, 2015, 03:25:17 pm

Цитата: "Это, пожалуй, главная причина неоднократных высказываний [5, 43, 44] о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки. Но, как известно, успешность поисков далеко не всегда определяет только это. Иначе не было бы «пустых» структур."
Так ли это?


Валерий Александрович, наличие ловушки, резервуара и покрышки характеризуют лишь условия аккумуляции и сохранности УВ-скоплений в генетическом ряду процессов нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Вами с Ю.С.Конононовым не рассматриваются условия генерации и миграции УВ, без учета которых никакой прогноз не может быть научным, равно как не может быть и эффективным.

Может поэтому стоит больше внимания уделять вопросам нефтегазонакопления?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 24, 2015, 03:57:24 pm
Без генерации нефть не накапливается, генерация - всему голова.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 24, 2015, 04:46:43 pm
Без генерации нефть не накапливается, генерация - всему голова.
А может этот тот случай, когда сначала делают, а потом подводят теоретическую базу? :)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 24, 2015, 04:49:38 pm
Если бы мой папа не постарался в свое время, мы с Вами не обсуждали бы сейчас теорию происхождения нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 24, 2015, 04:56:13 pm
Если бы мой папа не постарался в свое время, мы с Вами не обсуждали бы сейчас теорию происхождения нефти.
И я об этом - сначала практические и конкретные действия :D
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 24, 2015, 10:46:33 pm
Вы нас зовете в каменный век, Валерий Александрович.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 24, 2015, 10:58:31 pm
По приглашению китайской стороны - Xian Mantle Oil and Gas Exploration and Research Co, Ltd (г.Сиань, КНР)
(http://deepoil.ru/forum/Docs/Invitation.jpg)
я провел в Китае неделю с лекциями по генезису нефти и технологиям прогнозирования, поисков и разведки глубинной нефти. Был приглашен и участвовал в семинаре В.А.Трофимов.

Программа была крайне насыщенной, что можно видеть из географии посещений городов Китая:

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Moscow-Urumchi-Sian-Daqing-Beijing-Moscow.jpg)

Первый день свелся к прилету из Москвы в г.Урумчи и перелету в г.Сиань - резиденцию приглашающей компании:

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Schedule_15-11-2015.jpg)

16-го ноября началась рабочая программа визита, в течение которого и следующей половины дня я провел 5 презентаций:

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_1847.JPG)

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_1848.JPG)

Сиань - древняя столица Китайской империи:

(http://waytotai.ru/Content/NewsImages/ContentImages/c68f22b1-000f-42a4-b5a5-f98d7a532556.png)
Терракотовая армия императора Цинь Шихуаньди.

Следующим этапом визита была поездка в г.Дацин на родину одноименного гигантского месторождения нефти, открытого в 1964 году и до недавнего времени дававшего 50 млн. тн нефти ежегодно. Добыча на месторождении падает, компания озабочена новыми приростами запасов, повышением коэффициента извлечения нефти.
Мы выступали перед сотрудниками Института поисков и разведки нефти Дацинской акционерной компании (структура PetroChina) и студентами нефтяного университета г.Дацин:

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_2031.JPG)

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_2099.JPG)

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_2144.jpg)

По результатам визита договорились о продолжении контактов, об обмене делегациями специалистов и студентов, о подготовке контрактов на выполнение работ для китайской стороны по комплексу предложенных методов и технологий прогнозирования, поисков и разведки глубинной нефти.

Китайская сторона намерена использовать идеи Глубинной нефти в практике поисков и освоения нефти и газа в Китае. Они активно переводят литературу по тематике Глубинной нефти (труды Кропоткинских и Кудрявцевских Чтений, труды Порфирьева, Краюшкина, мои работы по сдвиговой тектонике), скоро будем свидетелями новых открытий по результатам внедрения идей российско-украинской школы неоргаников в Китае.

Как бывает всегда, Россия грозит проспать Глубинную нефть стараниями нефтяного генералитета от официальной геологии нефти, которому всячески способствует тотально коррумпированная власть нашей страны.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 25, 2015, 09:25:50 am
Вы нас зовете в каменный век, Валерий Александрович.
Вообще-то, Ахмет Иссакович, я призываю не терять время, а через очевидное повышение эффективности работ показать: кто прав.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 25, 2015, 09:27:22 am
Ахмет Иссакович, а китайцы не поделились новыми фактами, свидетельствующими в пользу неоргаников?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 25, 2015, 02:53:24 pm
Вообще-то, Ахмет Иссакович, я призываю не терять время, а через очевидное повышение эффективности работ показать: кто прав.

В части достоверности прогнозов по результатам оценки перспектив нефтегазоносности осадочных бассейнов Западно-Сибирской мегасинеклизы мы достигли коэффициента подтверждаемости на уровне 80-90%. Можете сравнить и сказать, кто прав.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 25, 2015, 03:35:06 pm
Ахмет Иссакович, а китайцы не поделились новыми фактами, свидетельствующими в пользу неоргаников?

Да, они на примере бассейна Сунляо (месторождение Дацин) показали положение очаговых зон глубинного нефтегазонакопления (выделены низкоскоростные флюидизированные зоны в средней коре) по результатам глубинных сейсмических наблюдений. Мы предложили им совместное участие в подготовке проекта бурения сверхглубокой скважины, глубиной до 15 км для вскрытия этой коровой зоны глубинного нефтегазонакопления.

Изучение органического вещества и материнских толщ, выполненное китайскими геологами, кроме недоумения ничего не рождает. Бассейн, площадью чуть более 200 тыс. км2, содержит свыше 3 млрд. тн  начальных запасов нефти по разведанным месторождениям. При этом фазовая зональность распределения УВ по разрезу такова: сверху (мел) - нефть, снизу (юра) - газ, что не объяснимо с точки зрения закона дифференциального улавливания по органической теории.

Нарушенность бассейна такова, что на картах нет "живого" (ненарушенного) места, типичная сдвиговая тектоника (кулисный рисунок в плане и цветковые структуры в разрезе), знакомая нам по другим изученным осадочным бассейнам Земли.

Китайские геологи очень восприимчивы ко всему новому, наши идеи Глубинной нефти воспринимаются ими очень хорошо, более того, они готовы их внедрять в практике поисков нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 04, 2015, 04:56:35 pm
Вообще-то, Ахмет Иссакович, я призываю не терять время, а через очевидное повышение эффективности работ показать: кто прав.

В части достоверности прогнозов по результатам оценки перспектив нефтегазоносности осадочных бассейнов Западно-Сибирской мегасинеклизы мы достигли коэффициента подтверждаемости на уровне 80-90%. Можете сравнить и сказать, кто прав.

Как всегда - вопросы (сомнения):
1. Какая категория скважин имеет такую подтверждаемость?
2.Притоки получены из юрских отложений, причем тут генезис УВ?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 05, 2015, 12:00:42 am
Речь идет не о скважинах, а о месторождениях: при статистической выборке более чем 260 известных месторождений, расположенных в пределах изученных территорий, 80-90% их расположено в контуре классификационных аномалий, выработанных на основе критериев глубинного нефтегазообразования и нефтегазонакопления.

Нефть и газ, независимо от их положения в разрезе (от архея до четвертички) имеют вторичное залегание по отношению к пласту (резервуару) и глубинное происхождение. С этим нужно смириться, Валерий Александрович, и принять на веру, как "Отче наш".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 05, 2015, 06:50:29 pm
Речь идет не о скважинах, а о месторождениях: при статистической выборке более чем 260 известных месторождений, расположенных в пределах изученных территорий, 80-90% их расположено в контуре классификационных аномалий, выработанных на основе критериев глубинного нефтегазообразования и нефтегазонакопления.

Нефть и газ, независимо от их положения в разрезе (от архея до четвертички) имеют вторичное залегание по отношению к пласту (резервуару) и глубинное происхождение. С этим нужно смириться, Валерий Александрович, и принять на веру, как "Отче наш".

Это ретроспективный анализ?

С вторичностью ="смирился".
С глубинностью - отчасти.
Но глубинность и неорганичность - не одно и то же.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 06, 2015, 03:54:22 pm
Речь идет о реализованной на 2/3 территории северной и центральной части ЗС методики количественной оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования, выполненной на основе вероятностно-статистического моделирования и имеющей 75-90% достоверность прогноза по выборке имеющихся на этой территории месторождений (более 260). На аномальных участках), в пределах которых поиски не осуществлялись, такая же вероятность обнаружения залежей нефти и газа в разрезе осадочного чехла и фундамента.

Мы говорим глубинность, подразумеваем неорганичность - для нас это одно и то же. Просто щадим органиком, и не пугаем их "красной тряпкой" - неорганическая нефть.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 06, 2015, 07:30:48 pm
Речь идет о реализованной на 2/3 территории северной и центральной части ЗС методики количественной оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования

Где и как можно ознакомится с результатами этой реализации?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 06, 2015, 10:45:37 pm
Можно почитать опубликованные работы:

1. Тимурзиев А.И., Шумейкин А.С. Результаты комплексирования аэрокосмических, грави-магнитометрических и геоморфологических методов при поисках и разведке залежей УВ в пределах Западной Сибири. - Тезисы докладов Международной научно-технической конференции «Аэрокосмические технологии в нефтегазовом комплексе». М, РГУ им. И.М.Губкина, 2009, с.168-169 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_116.pdf).

2. Шумейкин А.С., Тимурзиев А.И. Методика комплексирования аэрокосмических, грави-магнитометрических и топогеодезических данных при поисках и разведке залежей УВ в пределах Западной Сибири. - Тезисы докладов Международной научно-технической конференции «Аэрокосмические технологии в нефтегазовом комплексе». М, РГУ им. И.М.Губкина, 2009, с.192-193 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_111.pdf).

3. Тимурзиев А.И., Шумейкин А.С. Геоинформационные технологии: методика и результаты комплексирования аэрокосмических, геоморфологических, грави- и магнитометрических исследований при поисках нефти (на примере Западной Сибири). IXth International Conference on Geoinformatics. Theoretical and Applied Aspects. 11-14 May 2010, Kiev, Ukraine (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_113.pdf).

4. Тимурзиев А.И., Шумейкин А.С. Прогнозирование нефтегазоносности недр и методика поисков месторождений на основе глубинно–фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. 2010. №9, с.22-29 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_64.pdf).

5. Тимурзиев А.И., Шумейкин С.А., Шумейкин А.С. Методика прогноза нефтегазоносности недр на основе глубинно- фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления // 1-е Кудрявцевские Чтения. Современное состояние теории происхождения, методов прогнозирования и технологий поисков глубинной нефти. Материалы Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти. М.:, ЦГЭ, 2012, с.492-496 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev-Shumeikin-Shumeikin_Theses.pdf).

6. Тимурзиев А.И., Шумейкин С.А., Шумейкин А.С. Методы и технологии оценки перспектив нефтегазоносности территорий на основе комплексного анализа потенциальных полей, данных сейсморазведки, топогеодезической и космической съемки. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.307-340 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/2_Timurziev-Shumeikin-Shumeikin_2-3-2014.pdf.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 09, 2015, 05:48:53 pm
На выставке в Салехарде представят более 80 сортов нефти, найденных на Ямале http://www.angi.ru/

В чем ГЛАВНАЯ причина такого обилия сортов?
В генезисе?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 10, 2015, 12:19:40 am
Химический состав нефти

Нефть представляет собой смесь около тысячи индивидуальных веществ, из которых большая часть — жидкие углеводороды (> 500 веществ или обычно 80—90 % по массе) и гетероатомные органические соединения (4—5 %), преимущественно сернистые (около 250 веществ), азотистые (> 30 веществ) и кислородные (около 85 веществ), а также металлоорганические соединения (в основном ванадиевые и никелевые); остальные компоненты — растворённые углеводородные газы (C1-C4, от десятых долей до 4 %), вода (от следов до 10 %), минеральные соли (главным образом хлориды, 0,1—4000 мг/л и более), растворы солей органических кислот и др., механические примеси.

В основном в нефти представлены парафиновые (обычно 30—35, реже 40—50 % по объёму) и нафтеновые (25—75 %) соединения. В меньшей степени — соединения ароматического ряда (10—20, реже 35 %) и смешанного, или гибридного, строения (например, парафино-нафтеновые, нафтено-ароматические).

Наряду с углеводородами в состав нефти входят вещества, содержащие примесные атомы. Серосодержащие — H2S, меркаптаны, моно- и дисульфиды, тиофены и тиофаны, а также полициклические и т. п. (70—90 % концентрируется в остаточных продуктах — мазуте и гудроне); азотсодержащие — преимущественно гомологи пиридина, хинолина, индола, карбазола, пиррола, а также порфирины (большей частью концентрируется в тяжёлых фракциях и остатках); кислородсодержащие — нафтеновые кислоты, фенолы, смолисто-асфальтеновые и др. вещества (сосредоточены обычно в высококипящих фракциях).

Элементный состав (%): 82-87 C; 11-14,5 Н; 0,01-6 S (редко до 8 ); 0,001-1,8 N; 0,005—0,35 O (редко до 1,2) и др. Всего в нефти обнаружено более 50 элементов. Так, наряду с упомянутыми, в нефти присутствуют V(10−5 — 10−2 %), Ni(10−4−10−3 %), Cl (от следов до 2·10−2 %) и т. д. Содержание указанных соединений и примесей в сырье разных месторождений колеблется в широких пределах, поэтому говорить о среднем химическом составе нефти можно только условно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефть

Органическая жизнь не в состоянии обеспечить такое многообразие химического и элементного состава нефтей. Вывод: нефть глубинный минерал, содержащий в себе весь набор мантийных дериватов и загрязненный следами "органической жизни" (так называемые биомаркеры и микрофассилии) в процессе фильтрации нефти через осадочный чехол.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабрь 10, 2015, 08:10:57 am
Химический состав нефти

Органическая жизнь не в состоянии обеспечить такое многообразие химического и элементного состава нефтей. Вывод: нефть глубинный минерал, содержащий в себе весь набор мантийных дериватов и загрязненный следами "органической жизни" (так называемые биомаркеры и микрофассилии) в процессе фильтрации нефти через осадочный чехол.

    Симонян Г.С. Элементный и химический состав нефти. Техника и технологии XXI века: Монография. Книга 4/ под общ. ред. И. Б. Красиной – Ставрополь: Логос, 2015. – С.170-189.

    Приводится, что нефть образуется в недрах Земли из глубинных мантийных флюидов и является  возобновляемым ресурсом. Рассматриваются элементный  химический состав и групповой состав,  т.е. содержание в нефтях различных классов и групп соединений. В составе нефти обнаружено свыше  тысячи индивидуальных органических веществ, содержащих: углерод, водород, кислород, азот, серу и  более 60 элементов. Показано, что  соотношение пяти главных элементов в нефти соответствует в среднем химической формуле
 
«СН1,76 S0.018 О 0.009 N0.006 ».
 
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 10, 2015, 11:44:38 am
Геворг Саркисович, выкладывайте ссылки на свои работы для доступа участникам, или присылайте по электронной почте. Будем пользоваться информацией. Спасибо.
Что у Вас там в Армении происходит на политическом небосклоне, движетесь к парламентской Республике?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 12, 2015, 02:15:17 pm
Химический состав нефти

Органическая жизнь не в состоянии обеспечить такое многообразие химического и элементного состава нефтей. Вывод: нефть глубинный минерал, содержащий в себе весь набор мантийных дериватов и загрязненный следами "органической жизни" (так называемые биомаркеры и микрофассилии) в процессе фильтрации нефти через осадочный чехол.

    Симонян Г.С. Элементный и химический состав нефти. Техника и технологии XXI века: Монография. Книга 4/ под общ. ред. И. Б. Красиной – Ставрополь: Логос, 2015. – С.170-189.

    Приводится, что нефть образуется в недрах Земли из глубинных мантийных флюидов и является  возобновляемым ресурсом. Рассматриваются элементный  химический состав и групповой состав,  т.е. содержание в нефтях различных классов и групп соединений. В составе нефти обнаружено свыше  тысячи индивидуальных органических веществ, содержащих: углерод, водород, кислород, азот, серу и  более 60 элементов. Показано, что  соотношение пяти главных элементов в нефти соответствует в среднем химической формуле
 
«СН1,76 S0.018 О 0.009 N0.006 ».

Уважаемый Геворг Саркисович, не сочтите за бестактность, здесь я полностью согласен с не менее уважаемым Ахмет Иссаковичем: приведите, пожалуйста, Вашу публикацию на Форум. Конешно, многим нефтяникам этот материал , возможно, будет не интересен, но, например я, мало знаю информации о "перегруженности" природных нефтей или газов многими элементами из таблицы Менделеева. Действительно, вслед за Д.И. Менделеевым можно сказать: ну не сжигать же многие рудные составляющие нефтей или природных газов в топках производства и разнообразных движителей внутреннего сгорания. 8)
И могу "осторожно" возразить уважаемому Ахмет Иссаковичу на положение о том, что "перегруженность" многими "рудообразующими" элементами добываемых нефтей, которые не могут быть образованы и накоплены жизнедеятельностью "разнопорядковых", что ли организмов, не совсем так (?). Напрмер, в "отдаленных (от центров вулканизма по Геосинклинальной парадигме) "углисто"-кремнисто- сланцевые формациях накапливались многие, элементы из таблицы Менделеева (Адышев М.М. и другие. Углисто-кремнисто- сланцевая формация нижнего палеозояСреднего Тянь-шаня и связанное с ней молибден-ванадиевое оруденение. В книге "Основные проблемы металлогении Тянь-Шаня. Изд. "Илим". 1971. Созинов Н.А. О геохимических особенностях углеродисто-кремнисьой формации (на примере одного района). Литология и полезные ископаемые.№ 1. 1969. Холодов В.Н. Ванадий. М. "Наука". 1969.. и многие другие ), в том числе и радиоактивные. И они накапливались в промышленно значиемых скоплениях от докембрия,  кембрия - до силура, синхронно, в Урало-Монгольском скаладчатом поясе в виде закартированных полос или зон от-вдоль Урала - через Среднюю Азию - до Приморья.
Для общего ознакомления:
http://www.vipstd.ru/gim/content/view/728/279/
Это без территорий среднеазиатских ССР.  Тоже свойственно или состоялось, в теже времена, и на территории Северной Америки. Там же, вроде бы, (запамятовал), есть и девонские подобные ообразования. Причем, судя, по мнению профессионалов (могу цицировать ссылки из своей дипломной работы: "Молибден-ванадиевое оруденение углисто-кремнисто-сланциевой формации байдамтвльской свиты Тахталыкской гряды (Тянь-Шань 1972 г.) запасы рудных элементов в этих - имярек формациях очччень солидные. Однако, возможно, на их извлечение и  обогащение, пока, не разработаны не столь дорогостоищие технологии. Рудные элементы, которые парагенетично присущи этим формациям, извлекают из других, менее затратных по извлечению и обогащению, генетических типов месторождений рудных элементов.
И вота: это не "углистые", в том понимании , как каменные угли или их "дереваты", что ли, а толщи, в которых основная рудоносная "углефицированность" была, вроде бы создана... бактериями, и возможно самымыми примитивными водорослями. Ну, проживали эти "твари" близ гдротермальных источников вдоль зон глубинных разломов или неглубинных разломов и пожирали в расцвете жизни все то, что выносили гидротермальные источники, в том числе и радиоактвные элементы (неуж-то проживали или проживают (?) на Земле и такие "твари" или растения), и, естественно, отмирая, откладывали в осадок, то, что они пожрали и использовали при построение своих, скажем так, тел или крупных биоценозов. Конешно, все это происходило на поверхности земли в каких-то мелководных лагунах или болотах, которые формировались вдоль протяженных глубинных разломов и их аналогов более низкого ранга сдвиговой кинематики. И опять же при парагенетическом формировании в зонах сдвигов конседиментационных взбросо-надвиговых горст- и сбросовых грабенсинклиналей.
И вот вопрос (от меня) вам: насколько или настолько ли многие элементы в составе нефтей, которые приводит Ахмет Иссакович, дествительно накопились под влиянием факторов глубинных процессов. То, что они имеют глубинное формирование я даже не сомневаюсь. А вот, все же: не "приложили ли руки" к формрованию этих концентраций рудных, скажем так, металлических и неметаллических элементов, обычные микробы или бактерии или, как их там, при накоплении УВ в, пусть даже, антиклинальных ловушках? Там же - в этих ловушках, наверное, действует своя био-геохимическая концентрация рудных элементов :).
Ну, вопрос от обывателя, дилетанта и поверхностного геолога. :D  ;)  8)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабрь 12, 2015, 03:38:45 pm
Химический состав нефти

Органическая жизнь не в состоянии обеспечить такое многообразие химического и элементного состава нефтей. Вывод: нефть глубинный минерал, содержащий в себе весь набор мантийных дериватов и загрязненный следами "органической жизни" (так называемые биомаркеры и микрофассилии) в процессе фильтрации нефти через осадочный чехол.

    Симонян Г.С. Элементный и химический состав нефти. Техника и технологии XXI века: Монография. Книга 4/ под общ. ред. И. Б. Красиной – Ставрополь: Логос, 2015. – С.170-189.

    Приводится, что нефть образуется в недрах Земли из глубинных мантийных флюидов и является  возобновляемым ресурсом. Рассматриваются элементный  химический состав и групповой состав,  т.е. содержание в нефтях различных классов и групп соединений. В составе нефти обнаружено свыше  тысячи индивидуальных органических веществ, содержащих: углерод, водород, кислород, азот, серу и  более 60 элементов. Показано, что  соотношение пяти главных элементов в нефти соответствует в среднем химической формуле
 
«СН1,76 S0.018 О 0.009 N0.006 ».
Увважаемый Геворг Саркисович, не сочтите за бестактность, здесь я полностью согласен с неменее уважаемым Ахмет Иссаковичем: привидите, пожалуйста Вашу публикацию на Форум. Конешно, многим нефтяникам этот материал , возможно, будет не интересен, но, например я, мало знаю информации о "перегруженности" природных нефтей или газов многими элементами из таблицы Менделеева. Действительно, вслед за Д.И. Менделеевым можно сказать: ну не сжигаться многие рудные составляющие нефтей или природных газов в топках производства и разнообразных движителей внутреннего сгорани. 8)
      Дорогой Хайдар Галимович, я  пока не получил из типографии  печатную версию монографии. Это окончательная электронная версия монографии.
https://e.mail.ru/attachment/14488036070000000372/0;1
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 12, 2015, 04:15:07 pm
У меня ссылка не грузится: https://e.mail.ru/attachment/14488036070000000372/0;1
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабрь 12, 2015, 04:33:33 pm
У меня ссылка не грузится: https://e.mail.ru/attachment/14488036070000000372/0;1

Дорогой Ахмет Иссакович, PDF файл колективнорй монографии я отпраил на ваш электронный адрес. С уважением Геворг Саркисович.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 12, 2015, 05:01:33 pm
Спасибо, Геворг Саркисович, но если она очень большая (размер файла), может и не дойти. Нужно, чтобы кто-та научил нас пользоваться "облаком" - хранилищем файлов для коллективного пользования.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 12, 2015, 05:32:03 pm
Геворг Саркисович, и у меня не открывается
https://e.mail.ru/attachment/14488036070000000372/0;1
. Однако, на мой дилетантский взгляд, Вы можите отсканировать Ваш текстовый вариант статьи из этого сборника, преобразовать его в PDF от Word и предложить нам его на форуме.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 28, 2015, 10:49:23 pm
Поездка, вернее возвращение из Китая, запомнилась знакомством в аэропорту и общением в течение 7 часового ожидания (Пекин накрыла снежная буря) и 8 часового полета с генералом  Махмутом Ахметовичем Гареевым и адмиралом Игорем Николаевичем Хмельновым.

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Gareev-Chmelnov-Timurziev_small.jpg)

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Chmelnov-Timurziev_small.jpg)



Махмут Ахметович Гареев родился 23 июля 1923 года в Челябинске. В 1941 году окончил Ташкентское пехотное училище. Прослужил в Советской Армии более 50 лет. Участник Великой Отечественной войны. Несколько раз был ранен и контужен. В послевоенные годы окончил с отличием и золотой медалью Военную Академию имени Фрунзе (1950) и Военную академию Генерального штаба (1959). Находился на различных командных и штабных должностях в Дальневосточном, Белорусском и Уральском военных округах. В Белорусском военном округе командовал полком, мотострелковой и учебной танковой дивизиями, был начальником штаба общевойсковой армии, служил начальником штаба Уральского военного округа, начальником Военно-научного управления и заместителем начальника Главного оперативного управления Генштаба ВС СССР. Находился на военно-дипломатической работе: в 1970-1971 годах был начальником штаба Главного военного советника в Египте. В 1989-1990 годах – военным советником президента Афганистана. Последняя должность – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР.

(http://vpk.name/file/img/gareev_mahmut.jpg)

Президент Академии военных наук с 1995 года. Генеральный инспектор Министерства обороны РФ. Председатель Общественного совета Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. Заместитель председателя Общественного совета при министерстве обороны РФ.

Автор многочисленных книг и более 200 научных работ по методологическим проблемам военной науки, теории военного искусства, методике воинского обучения и воспитания, военной истории, изданных в СССР, РФ и за рубежом. Награждён 15-ю орденами и 20-ю медалями. Лауреат премии имени Фрунзе и Государственной премии РФ имени Жукова. Доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор.

Источник: http://vpk.name/news/93712_mahmutu_gareevu_vruchili_oficerskuyu_shashku.html


Игорь Николаевич Хмельнов (род. 31 января 1945, г. Улан-Удэ Бурятской АССР) — адмирал России.

Окончил Тихоокеанское высшее военно-морское училище имени С. О. Макарова (1964—1969), Высшие специальные офицерские классы ВМФ (1972—1973), Военно-морскую академию имени Маршала Советского Союза А. А. Гречко (1979—1981), курсы при Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил в 1996 г.

(http://shturman-tof.ru/History/History_8/Image_8_6/7_3.jpg)

Службу проходил командиром БЧ-1 эскадренного миноносца "Отменный" (1969—1972), старшим помощником командира эскадренного миноносца "Окрыленный" (1973—1975), командиром гвардейского большого противолодочного корабля "Гремящий", командиром сторожевого корабля "Громкий" (1976—1979), начальником штаба бригады ракетный кораблей (1981—1984), командиром 56-й бригады эскадренных миноносцев (25.08.1984-15.12.1987), начальником штаба 7-й оперативной эскадры Северного флота (15.12.1987-12.01.1989), командующим 10-й оперативной эскадры Тихоокеанского флота (12.01.1989-01.06.1993), 1-м заместителем командующего Тихоокеанским флотом (01.06.1993-05.1994), исполняющим обязанности командующего Тихоокеанским флотом (05.1994-04.08.1995), командующим Тихоокеанским флотом (04.08.1995-23.02.1996), начальником Главного штаба ВМФ — 1-м заместителем Главнокомандующего ВМФ (23.02.1996-29.04.1997).

Вице-адмирал (20.04.1993), адмирал (01.08.1994).

Награждён орденами Красной Звезды, "За военные заслуги", медалями.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хмельнов,_Игорь_Николаевич


Генералу  М.А.Гарееву за 90, а адмиралу И.Н.Хмельнову за 70, оба в строю, активны и служат отечеству. 

Завершилась первая российско-китайская поисковая экспедиция

(http://veteran.mil.ru/images/upload/2015/Mu17_550.jpg)

(http://veteran.mil.ru/images/upload/2015/Mu19_550.jpg)

17 ноября 2015 года. Китай. Провинция Хэйлунцзян. Город Муданьцзян. Район Телинхэ. Мемориальный парк «Чунъинъюань».  Церемония завершения первой российско-китайской поисковой экспедиции «Вахта памяти. Китай-2015». Захоронены останки семи советских военнослужащих.

Они погибли 15 августа 1945 года. Их захоронили 17 ноября 2015 года. Четверых мы знаем. Они из 112-го стрелкового полка 190-й стрелковой дивизии: сержант Мелехин Тимофей Никитович, 1918 года рождения (27 лет), командир отделения взвода пешей разведки, уроженец Молотовской области (в настоящее время – Пермский край), призван в Красную Армию Бурейским РВК Амурской области в 1941 году, мать – Мелехина Васса Федоровна, проживала в Верещагинском районе Молотовской области; ефрейтор Соломенко Григорий Арсентьевич, 1918 года рождения (27 лет), наводчик 2-й роты ПТР, уроженец деревни Теремошка Клинцовского района Орловской (в настоящее время Брянской) области, призван в Красную Армию в 1942 году Комсомольским ГВК Хабаровского края, его мать – Соломенко Александра Ивановна, проживала в деревне Теремошка Клинцовского района; красноармеец Петренко Михаил Назарович, 1898 года рождения (47 лет), стрелок, уроженец Волховского района Ленинградской области, призван в Красную Армию Чугуевским РВК Уссурийской области (в настоящее время район Приморского края) в 1943 году, жена – Петренко Елизавета Федоровна, проживала в селе Соколовка Чугуевского района; красноармеец Смагул Майдар, 1905 года рождения (40 лет), наводчик, уроженец села Ново-Троицкое Куйбышевского района Павлодарской области (в настоящее время Актогайский район Павлодарской области Республики Казахстан), призван в Красную Армию Павлодарским РВК в 1943 году, жена – Смагулова Жамила, проживала в селе Ново-Троицкое Куйбышевского района. Трое числятся неизвестными. ПОГИБШИМ ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.

Все постарались, чтобы церемония была торжественной. Были высокие должностные лица: временный поверенный в делах Российской Федерации Томихин Евгений Юрьевич, губернатор Амурской области Козлов Александр Александрович, вице-губернатор провинции Хэйлунцзян Сунь Яо и множество других важных лиц. Были трогательные моменты. Со своим дедом красноармейцем Петренко Михаилом Назаровичем попрощался его внук Коваленко Виталий Алексеевич - подполковник запаса, ветеран боевых действий. На перезахоронение приехал легендарный генерал армии Гареев Махмут Ахметович, участник Великой Отечественной войны, участник войны с Японией (и еще четырех войн), президент Российской Академии военных наук. В августе 1945 года майор Гареев служил в 5-й армии 1-го Дальневосточного фронта участвовал в освобождении Муданцзян. Губернатор Амурской области Козлов Александр Александрович специально привез на церемонию амурскую землю. Военнослужащие Китайской Народно-освободительной армии старались все сделать, чтобы церемония соответствовала требованиям российского устава внутренней службы.

Церемония завершила Первую совместную Российско-Китайскую поисковую экспедицию "Вахта Памяти. Китай-2015". Обследован район площадью 114 кв. км, на котором в 1945 году производились захоронения военнослужащих 190-й стрелковой дивизии 1-го Дальневосточного фронта. Пешеходными маршрутами пройдено более 1000 км. Площадь археологических вскрытий (шурфами и сплошным раскопом) более 350 кв. м. Исследован 71 участок в полосе боевых действий 190-й стрелковой дивизии и 4 участка в в полосе действий других частей 1-го Дальневосточного фронта. Поднято останков: советских военнослужащих не менее 7 человек; японских военнослужащих – 5 человек. Спасибо всем, кто выполнил эту работу.

Видео торжественной церемонии можно посмотреть по ссылке: http://gtrkamur.ru/video/story/15342

Источник: http://veteran.mil.ru/for_veterans/department/news/more.htm?id=12066665@egNews
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 03, 2016, 09:52:40 am
[/size]
И вота: это не "углистые", в том понимании , как каменные угли или их "дереваты", что ли, а толщи, в которых основная рудоносная "углефицированность" была, вроде бы создана... бактериями, и возможно самымыми примитивными водорослями. Ну, проживали эти "твари" близ гдротермальных источников вдоль зон глубинных разломов или неглубинных разломов и пожирали в расцвете жизни все то, что выносили гидротермальные источники, в том числе и радиоактвные элементы (неуж-то проживали или проживают (?) на Земле и такие "твари" или растения), и, естественно, отмирая, откладывали в осадок, то, что они пожрали и использовали при построение своих, скажем так, тел или крупных биоценозов".
Конец цитаты.

Очень интересно. Для кого-то, м.б., и спорно  :(:
Глава 2. Возникновение жизни на Земле

"Вот сейчас мы и подошли к пониманию и разгадке тайны ЖИВОЙ МАТЕРИИ…
В природе существует несколько элементов, имеющих по четыре валентных электрона, что позволяет им создавать соединения атомов в виде длинных цепочек из одного типа атомов. При этом на соединение в цепочку атом «затрачивает» максимум два из четырёх валентных электронов. А это позволяет на свободные валентные связи присоединить другие атомы и даже сложные радикалы.
Элементы эти: углерод, кремний, фосфор… Самый активный из них — углерод, кстати, один из самых распространённых на Земле. Он и послужил основой органической жизни. В первичном океане была большая концентрация атомов углерода, других элементов, которые послужили строительным материалом органических молекул.
Но для того, чтобы атомы углерода соединились в длинные цепочки необходимы были особые условия. Необходим был активный источник энергии, который должен был повлиять на устойчивость атомов углерода и вызвать новое соединение атомов углерода в цепочку. Таким источником энергии послужили электрические разряды в атмосфере (молнии). Мощное электрическое поле молнии в локальном объёме создавало благоприятные условия для того, чтобы атомы углерода соединились по-другому:

| | | | |

— С — С — С — С — С — …

| | | | |

Из этих цепочек атомов углерода возникли молекулы, молекулярный вес которых — тысячи, десятки тысяч атомных единиц. Новые молекулы соединялись между собой и создавали ещё большие молекулы. И если атомный вес неорганических молекул составлял не более 300–400 атомных единиц, то органические молекулы практически не имеют ограничения молекулярного веса. А это означает, что, соединённые таким образом в молекулу ядра углерода создают канал между физическим и эфирным уровнем даже больший чем трансурановые элементы и, при этом, не распадаются (см. Рис. 14).
Таким образом, возникают условия для перетекания формы материиG с физического уровня на эфирный. При очень большом молекулярном весе, как у молекул ДНК, РНК, α1max становится таким, что возникают условия для перетекания и других форм, образующих физически плотное вещество. Условия для перетекания возникали и в случае трансурановых элементов, но при этом начинали перетекать формы материи, образующие ядра, что приводило к их распаду и образованию более простых устойчивых элементов.
Что же распадается и начинает перетекать по каналу между физически плотным и эфирным уровнями в случае органических молекул?!".
http://www.plam.ru/ezoter/poslednee_obrashenie_k_chelovechestvu/p4.php
Последнее обращение к человечеству
http://sv-rasseniya.narod.ru/levashov/last/4.html



И ещё: "РАДИАЦИЯ КАЧАЕТ КОЛЫБЕЛЬ"
В http://www.studfiles.ru/preview/430218/page:2/
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 12, 2016, 08:58:03 am
Вот утверждают, что этап "органической" нефти исчерпан:
 
Из
http://yandex.ru/clc...540036423298544
 
Россия прозевала две нефтяных революции
ЭКОНОМИКА » СЫРЬЕ » НЕФТЬ
Какие стратегические решения должны быть приняты в России, чтобы снижение доходов от нефти не усугубляло и дальше экономический кризис? Об этом в интервью Pravda.Ru рассказал Владимир Полеванов, вице-президент национального фонда "Стратегические ресурсы России", доктор геолого-минералогических наук, академик Российской академии естественных наук.
— Нефть - вообще, восстанавливаемый ресурс?
— Да. Дело в том, что в земле активно дегазирует водород. И этот водород, по сути, рождает нефть на больших глубинах. Западные товарищи активно этим пользуются. Компания British Petroleum, например, открыла крупнейшее месторождение нефти в Мексиканском заливе, на глубине аж 10,5 километра, где органическая нефть по определению не может быть. Пятьсот миллионов тонн. И такой нефти, которая никакого отношения к органике не имеет, - уже десять процентов мировых запасов.
А мы отрицаем, мы считаем, что там нефти не может быть, потому что не может быть никогда. И не ищем. А те ищут и находят. По нефти десять процентов, свыше тысячи месторождений открыто, в том числе 25 гигантских и уникальных. Все, кроме нас, открывают нетрадиционную нефть.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 14, 2016, 12:53:51 am
Росгеология развивает сотрудничество с Китаем в области изучения глубинных углеводородов

Москва. Специалисты холдинга Росгеология, разрабатывающие теорию глубинного (мантийного) происхождения нефти и существования «подтоков» под крупными месторождениями углеводородов, совершили рабочий визит в Китай. Ими был проведен ряд встреч с учеными и представителями бизнес-структур КНР.
Также российские геологи выступили с докладами на конференции по поиску и разведке мантийной нефти и газа, которая прошла в Сиане.
Советник генерального директора АО «ВНИИГеофизика» по науке и новым технологиям, профессор Владимир Трофимов рассказал о результатах изучения сейсморазведкой МОГТ глубинного строения земной коры нефтегазоносных территорий и о возможной современной подпитке месторождений углеводородов.
Заместитель главного инженера АО «Центральная геофизическая экспедиция», доктор геолого-минералогических наук Ахмет Тимурзиев представил доклад по глубинному происхождению нефти и структурам горизонтального сдвига. Результаты исследований вызвали интерес у специалистов КНР.
Сотрудники АО «Росгео» также посетили Институт поиска и разведки нефти Дацинской акционерной компании. Китайские геологи и геофизики рассказали о строении, изученности, проблемах поиска и разведки месторождений в бассейне Сунляо. Специалисты Росгеологии предложили варианты решения этих проблем.
«Учитывая проявленный интерес китайской стороны к российским разработкам, мы надеемся на развитие делового сотрудничества в обозначенных областях, - подчеркнул Владимир Трофимов. - Идеи о глубинном происхождении углеводородов сейчас обсуждаются все шире: ставятся эксперименты по синтезу углеводородов в условиях высоких давлений и температур, по результатам глубинной сейсморазведки МОГТ, промысловым и геохимическим данным прогнозируются нефтеподводящие каналы, появляются аргументированные выводы о современной подпитке нефтяных месторождений глубинными углеводородными флюидами и о восполнении запасов. Тема достаточно актуальна, и мы надеемся, что в работе по данному направлению у нас появятся надежные партнеры в лице компаний и ученых Китая».

Источник: http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2833162


Это про нашу поездку.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 14, 2016, 11:47:35 am
Цитата: "...мы надеемся, что в работе по данному направлению у нас появятся надежные партнеры в лице компаний и ученых Китая".

А дома как, Ахмет Иссакович?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 14, 2016, 01:05:36 pm
https://www.waset.org/conference/2016/09/los-angeles/ICPIE/call-for-papers (https://www.waset.org/conference/2016/09/los-angeles/ICPIE/call-for-papers)
ICPIE 2016 : 18th International Conference on Petroleum Industry and Energy
Los Angeles, USA
September 22 - 23, 2016

Цитировать
The ICPIE 2016 : 18th International Conference on Petroleum Industry and Energy is the premier interdisciplinary forum for the presentation of new advances and research results in the fields of Petroleum Industry and Energy. The conference will bring together leading academic scientists, researchers and scholars in the domain of interest from around the world. Topics of interest for submission include, but are not limited to:

    Petroleum production
    Petroleum engineering
    Petroleum geology
    Petroleum disasters
    Petroleum politics
    Abiogenic petroleum origin
    Petroleum and Natural Gas Engineering
    Renewable energy

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 15, 2016, 11:45:12 am
https://www.waset.org/conference/2016/09/los-angeles/ICPIE/call-for-papers (https://www.waset.org/conference/2016/09/los-angeles/ICPIE/call-for-papers)
ICPIE 2016 : 18th International Conference on Petroleum Industry and Energy
Los Angeles, USA
September 22 - 23, 2016

Цитировать
The ICPIE 2016 : 18th International Conference on Petroleum Industry and Energy is the premier interdisciplinary forum for the presentation of new advances and research results in the fields of Petroleum Industry and Energy. The conference will bring together leading academic scientists, researchers and scholars in the domain of interest from around the world. Topics of interest for submission include, but are not limited to:

    Petroleum production
    Petroleum engineering
    Petroleum geology
    Petroleum disasters
    Petroleum politics
    Abiogenic petroleum origin
    Petroleum and Natural Gas Engineering
    Renewable energy

 ::)

Интересно, Николай Борисович, но нам туда не надо, тем более за регистрационный взнос в 500 евро. У нас можно бесплатно пообщаться и больше узнать.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 15, 2016, 11:47:53 am
Цитата: "...мы надеемся, что в работе по данному направлению у нас появятся надежные партнеры в лице компаний и ученых Китая".

А дома как, Ахмет Иссакович?

А дома, как всегда: "...нет пророков в своем Отечестве".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 15, 2016, 02:49:08 pm
Ахмет Иссакович, мировая тенденция в науке однако.

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 15, 2016, 03:28:11 pm
Цитата: "...мы надеемся, что в работе по данному направлению у нас появятся надежные партнеры в лице компаний и ученых Китая".

А дома как, Ахмет Иссакович?

А дома, как всегда: "...нет пророков в своем Отечестве".

Вода камень точит...
И к этому есть предложение.
Может стоит использовать и эту трибуну:  сайт http://oern.ru/, аффилиированный с http://naen.ru/np_naen/,http://naen.ru/naen_consalt/,http://naen.ru/nedra_servis/,http://naen.ru/oern/,http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/, ГКЗ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 29, 2016, 11:19:28 am
Владимир Полеванов: «Нефть не может дорого стоить, потому что восстанавливается, как лес»http://yandex.ru/clc...193819456463714
 
Благодаря генезису?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 29, 2016, 11:53:29 am
Именно так, благодаря продолжающимся процессам вертикальной подпитки месторождений по проницаемым разломам, запасы многих месторождений пополняются (релаксационные запасы). Есть примеры многократного восполнения извлекаемых запасов на нефтяных и газовых месторождениях, по Шебелинке, например, извлекли начальные запасы уже трижды.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 29, 2016, 12:51:32 pm
Именно так, благодаря продолжающимся процессам вертикальной подпитки месторождений по проницаемым разломам, запасы многих месторождений пополняются (релаксационные запасы). Есть примеры многократного восполнения извлекаемых запасов на нефтяных и газовых месторождениях, по Шебелинке, например, извлекли начальные запасы уже трижды.

Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 29, 2016, 03:42:01 pm
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 29, 2016, 03:45:19 pm
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?

Что ж еще, кроме ТБ :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 29, 2016, 04:00:41 pm
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?

Что ж еще, кроме ТБ :)

Ахмет Иссакович, по мне дискутировать с Валерием Алесандровичем бессмысленно.
Он элементарно не имеет никакого понятия о термодинамически запрещённых химических реакциях и началах термодинамики вообще.
У него нефть на Непско-Ботуобинском своде "образуется" из биофильногенных элементов при температурах ниже 10С и стремительно нисходя смешивается с чем-то непонятным в виде какого то там гелия и прочая.

 :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 29, 2016, 04:06:44 pm
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?

Что ж еще, кроме ТБ :)

Ахмет Иссакович, по мне дискутировать с Валерием Алесандровичем бессмысленно.
Он элементарно не имеет никакого понятия о термодинамически запрещённых химических реакциях и началах термодинамики вообще.
У него нефть на Непско-Ботуобинском своде "образуется" из биофильногенных элементов при температурах ниже 10С и стремительно нисходя смешивается с чем-то непонятным в виде какого то там гелия и прочая.

 :D

Откуда все это взяли?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 29, 2016, 04:16:23 pm
Цитировать
Откуда все это взяли?

Из Вашей статьи уважаемый Валерий Александрович!
У Вас же "органическая" нефть до того как с чем-то смешаться в пласт попала за счёт нисходящей миграции.
По факту пластовая температура в месторождении около 10С.
Отсюда вывод,  "органическая" нефть образовалась при температурах равных или даже ниже пластовых. По учоному в "диагенезе".

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 29, 2016, 04:19:56 pm
Цитировать
Откуда все это взяли?

Из Вашей статьи уважаемый Валерий Александрович!
У Вас же "органическая" нефть до того как с чем-то смешаться в пласт попала за счёт нисходящей миграции.
По факту пластовая температура в месторождении около 10С.
Отсюда вывод,  "органическая" нефть образовалась при температурах равных или даже ниже пластовых. По учоному в "диагенезе".

 ;)

Откуда такой такой вывод?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 29, 2016, 04:39:08 pm

Цитировать
Откуда такой такой вывод?


Цитировать
Формирование крупнейших месторождений в осадочном чехле в ряде случаев происходит за счет подтока основной массы нефти и газа из фундамента, накопившихся в его проницаемых зонах путем притока их из разрушенных многочисленных месторождений огромных нефтегазосборных площадей, расположенных вокруг них и над ними в виде
нефтегазоносных бассейнов, впадин, рифтов и предгорных прогибов
[8].
Понятно, что «резкое снижение давления в газовой смеси (резкое увеличение объема) есть
процесс экзотермический, происходит резкое поглощение тепла из окружающей среды» [9],
но то же самое может происходить и при активизации разлома (тектоноблендера).
Примечательно также следующее. Нередко пъезоминимум в разрезе (ЗАНТБП) приурочен к низам осадочной толщи (к талахскому горизонту), что создает серьезные предпосылки для поиска залежей в фундаменте и для признания его регионально нефтегазоперспективным [7].
И это, в свою очередь, требует внесения корректив в методику нефтегазопоисковых работ [5]
.

Валерий Александрович, раз Вы разделяете воззрения В.Д.Кукурузы, то воленс ноленс приходишь к вышеобозначенным выводам.

 :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Январь 30, 2016, 11:27:49 am

Цитировать
Откуда такой такой вывод?


Цитировать
Формирование крупнейших месторождений в осадочном чехле в ряде случаев происходит за счет подтока основной массы нефти и газа из фундамента, накопившихся в его проницаемых зонах путем притока их из разрушенных многочисленных месторождений огромных нефтегазосборных площадей, расположенных вокруг них и над ними в виде
нефтегазоносных бассейнов, впадин, рифтов и предгорных прогибов
[8].
Понятно, что «резкое снижение давления в газовой смеси (резкое увеличение объема) есть
процесс экзотермический, происходит резкое поглощение тепла из окружающей среды» [9],
но то же самое может происходить и при активизации разлома (тектоноблендера).
Примечательно также следующее. Нередко пъезоминимум в разрезе (ЗАНТБП) приурочен к низам осадочной толщи (к талахскому горизонту), что создает серьезные предпосылки для поиска залежей в фундаменте и для признания его регионально нефтегазоперспективным [7].
И это, в свою очередь, требует внесения корректив в методику нефтегазопоисковых работ [5]
.

Валерий Александрович, раз Вы разделяете воззрения В.Д.Кукурузы, то воленс ноленс приходишь к вышеобозначенным выводам.

 :D

Кто-нибудь развенчал Кукурузу, Абукову, Яковлева и др.?
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?

Что ж еще, кроме ТБ :)

Ахмет Иссакович, по мне дискутировать с Валерием Алесандровичем бессмысленно.
Он элементарно не имеет никакого понятия о термодинамически запрещённых химических реакциях и началах термодинамики вообще.
У него нефть на Непско-Ботуобинском своде "образуется" из биофильногенных элементов при температурах ниже 10С и стремительно нисходя смешивается с чем-то непонятным в виде какого то там гелия и прочая.

 :D

Откуда все это взяли?

Если вопреки термодинамически запрещённым химически реакциям и началам термодинамики вообще при этих низких температурах из скважины идут ВВЕРХ нефть, газ, вода и различные сочетания этих флюидов, то что мешает в этих же условиях при оживлении разлома этому всему стремиться ВНИЗ?

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 30, 2016, 03:29:07 pm
Валерий Александрович, ранее на форуме уже обсуждали почему нисходящая миграция маловероятна.
Наличие маломинералированных (конденсатных и солюберогенных) вод в подошве месторождений. Микроэлементный состав золы нефтей (возле разломов микроэлементов меньше чем в пласте). Палинологическими методами установлено, отсутствие пыльцы и спор из вышезалегающих горизонтов и т.п.
Начинать опять бегать по тоже же кругу, занятие достойное Сизифа.


 :D
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 01, 2016, 12:55:46 pm
Цитировать
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/56524/01-KholodovNEW.pdf?sequence=1

Грязевые вулканы: распространение и генезис
Холодов, В.Н.

Цитировать
Описаны закономерности распространения грязевулканических провинций, морфогенетическая типизация грязевых вулканов, строение и механизм образования грязевулканических очагов, динамика развития процесса.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 02, 2016, 09:15:50 am
Валерий Александрович, ранее на форуме уже обсуждали почему нисходящая миграция маловероятна.
Наличие маломинералированных (конденсатных и солюберогенных) вод в подошве месторождений. Микроэлементный состав золы нефтей (возле разломов микроэлементов меньше чем в пласте). Палинологическими методами установлено, отсутствие пыльцы и спор из вышезалегающих горизонтов и т.п.
Начинать опять бегать по тоже же кругу, занятие достойное Сизифа.

К вопросу "...отсутствие пыльцы и спор из вышезалегающих горизонтов...":

"ДВС встречаются практически в любом осадочном бассейне, но, как правило, они носят локализованный характер, поэтому не всегда распознаются. Известны, в частности, такие зоны в пределах Ферганской впадины, где по ряду признаков, в том числе и по ре- зультатам палинологического анализа нефти, доказан мезозойский возраст нефти в поро- дах верхнего палеозоя на месторождении Ниязбек – Северный – Каракчикум. Здесь имеет место ремиграция УВ из вышележащих – в нижележащие отложения. Так, на Южно- Аламышской структуре в скв. 256 и 707 отмечены нефтегазопроявления из палеозоя, в скв. 723, 1П, 782 получена нефть; в одной из них (скв. 1П) палинологический анализ пока- зал, что выявленные споры и пыльца в целом датируются мезозоем-кайнозоем. На струк- туре Майлису-IV в верхнемеловом комплексе отмечена нисходящая миграция, подтвер- жденная гидродинамическими и гидрохимическими данными [10]."
ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ ДЕПРЕССИОННЫХ ВОДОНАПОРНЫХ СИСТЕМ

Л.А. Абукова1, А.Я. Гаев2, А.В. Кудельский3, А.А. Орлов4, Е.А. Орлова 4, Ю.И. Яковлев1,
J.M. Cheng5, R.R. Zhao5

1 – ИПНГ РАН (Москва, Россия); 2 –Уральское отделение РАН (Оренбург, Россия); 3 – Институт природопользования НАН РБ (Минск, Беларусь);
4 – Ивано-Франковский нефтяной институт (Ивано-Франковск, Украина); 5 – China University of Geosciences (Wuhan, P.R., China)
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=952.MmqDxe1WQ27Vp3r9pglBkVlsLhMavwCqgEVNj9Yntiu-u2IEMBn_YOoBsTeQLtPlLaiwCmyPzfoNOYW5eC-FE8n0f0VoSSXWRvMdzJR06nuhbg7hXWgEJY7xHCaEQLl6.830e095b20cb9b72eea6e5ba0e50219e1d3edb6d&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IWwl6BSUGTYko6y8IjcI8Z03eiU4sHc8n5RNIq5quI2A&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxdm9mQ19oSHdsR042OHZXOWJMWWJCeTFlZ3VWcmxTbmcyTnE0MjFtNE5jd1RmZm1fLWRRWnQ1bURubVZaLWx1MGxBUHE5WnplVHJPbXFFSTZBbXFMaWhoTmpuVjRTVmQ1SFlVTDhLcTNNQndKa0ozeFhiUEZ1OA&b64e=2&sign=7a2bbb9b94e245da886d218df6e01939&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk5FQwp27z1WFTc5QqKNcr74chxoIKwpQW9eJQJpjVSYsIER2tnBz3MYO9gG5SZnPgNMl0TPNZXL2g97iqX2duNwlXIoOQ7GJlRjleAkgwE6U8-2yEJO5H2-LoVksroqjcxo2cIYdlGPBFoJVopk0ZQOW4pUYpW-RM6s0tKF5fmVCW9aW04w5YRP1ipzsAjd7TUdv9RRHivEM7ivXxauBDXMo5XDR2e6ag73E9G0cqRrBKnO3IIrZ4l5oZh0ncgrDd7a1EAX11SmvQ33HAHQ5yzXZ4yUIe17dTTRN2WGTFKWyB8tUl-PD0rCK_-ZVJ9CBQ44jyLRi6ceE_c84S7e5NBKrTd0LTA0dhpWM6m3LpLQu-xrcCDLsXGMzNXbBf2Z52R-SPBWFWTbnUd5_9aK6c5OqpCO8V4KzA5rKDBpivtAbmK6iFBqEVSg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpUqYPflyITNXw-sZNlwG40UAWTvDJPK0OOAQTy46oAySi_Q7kqhBsX_tFHO01KfJJU1I5UrQEIcmbMmb6TsevQkbczI24AmTXk-L8JJcAQPjB_qHDpz0XKtyVi3jN2HU8iSR9LCCTnR2LVeoUphFpXDY9PDg0mqBsh_iT2nngDH5hj5ohtYZLdmILtOk39iNjR4cVZcKNO1szl12ocxhgfeiVKwja649BaSCymkg-TeGH9PxqbSJqmdXE9U2TwFm7G5117kyo1ZSN_cihmJGJE7EKoRYuuoYkt7HEIklXV-3cCZBQoNJong&l10n=ru&cts=1454393713039&mc=4.397014886480701
Экологические функции депрессионных водонапорных систем


 :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 02, 2016, 11:11:42 am
Валерий Александрович, вот есть такое Цайдамское плато (КНР). Уровень поверхности на плато на отметке +3000м над уровнем моря.
Там открыто 11 нефтяных и газовых меторождений (в т.ч. 2-а гиганских). Нефтяные и газовые пласты находятся на глубинах 100-900м.

И где тут "тектоноблендер"?

 ::)


Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 02, 2016, 11:20:32 am
Валерий Александрович, вот есть такое Цайдамское плато (КНР). Уровень поверхности на плато на отметке +3000м над уровнем моря.
Там открыто 11 нефтяных и газовых меторождений (в т.ч. 2-а гиганских). Нефтяные и газовые пласты находятся на глубинах 100-900м.

И где тут "тектоноблендер"?

 ::)

А продольные и поперечные разрезы есть, Николай Борисович?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 02, 2016, 11:46:02 am
Цитировать
А продольные и поперечные разрезы есть, Николай Борисович?

Карта из учебника, в нем почему-то такие любопытные "детальки" не указаны.
 ;)
http://www.twirpx.com/file/79238/ (http://www.twirpx.com/file/79238/)
Высоцкий И.В., Высоцкий В.И., Оленин В.Б. Нефтегазоносные бассейны зарубежных стран. М.: Недра, 1990. - 405 с.
Рассмотрены основы нефтегазогеологического районирования материков и Мирового океана, нефтегазоносные бассейны (НГБ) Северной и Южной Америки, Африки, Австралии, зарубежных стран Европы и Азии. По каждому нефтегазоносному бассейну приведены сведения о тектоническом строении, распределении месторождений нефти и газа, запасах и добыче их, перспективах развития.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 03, 2016, 03:50:05 pm
Цитировать
А продольные и поперечные разрезы есть, Николай Борисович?

Карта из учебника, в нем почему-то такие любопытные "детальки" не указаны.
 ;)
http://www.twirpx.com/file/79238/ (http://www.twirpx.com/file/79238/)
Высоцкий И.В., Высоцкий В.И., Оленин В.Б. Нефтегазоносные бассейны зарубежных стран. М.: Недра, 1990. - 405 с.
Рассмотрены основы нефтегазогеологического районирования материков и Мирового океана, нефтегазоносные бассейны (НГБ) Северной и Южной Америки, Африки, Австралии, зарубежных стран Европы и Азии. По каждому нефтегазоносному бассейну приведены сведения о тектоническом строении, распределении месторождений нефти и газа, запасах и добыче их, перспективах развития.

И здесь нужные "детальки" не усматриваются.
Зато:
   
Новости oilru.com

 
Наука
Серьезные результаты ученых Азербайджана в новой технологии получения бытового газа
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 03.02.16, Москва, 15:33    Ученые Азербайджана добились серьезных результатов в разработке технологии получения бытового газа из морской воды, сказал Trend в среду источник, близкий к проекту.