Плазменный электролиз прямой способ получения электроэнергии на установке Вачаева А.В. (версия Шестопалова А.В. от 07.05.2016г.)
https://youtu.be/VzchtjNzpf4 Нигматуллин Радик Фагимович
От: Анатолий Шестопалов <
sinergo@mail.ru>
Кому: "Нигматуллин, Радик" <***@gmail.com>
Время создания: 1 May 2016 03:20
Тема: плазменный электролиз
Здравствуйте, Радик.
https://youtu.be/IeVv33tqCrk - это видео вашего доклада в Лоо на
РКХТЯиШМ-20. Если не затруднит, осветите ниже следующие вопросы:
- Вы еще интересуетесь жизнью РКХТЯиШМ, ходите на сайт Просвирнова
А.А.
http://lenr.seplm.ru/ ?
- Есть ли публикация электрической схемы и др. о чем Вы говорили в
докладе, чтобы можно было повторить?
- Как посчитать энергию в импульсе того устройства, что Вы продали
(подарили) Просвирнову А.А.?
- Как модернизировать устройство (схему) чтобы считать число импульсов
за определенное время, может знаете как завести сигнал в компьютер
через АЦП, чтобы, например, при помощи специально написанной
программы знать сколько потребило ваше устройство
электроэнергии.
Если Вы не видели то посмотрите как знакомые вам люди мучаются:
https://youtu.be/WDuQr9lp6J4 - семинар в РУДН 28.04.2016г.
https://youtu.be/CtGKaAzvgoM - демонтрация в ВИЭСХ 25 и 27.04.2016г. видео Старухина Я.П.
https://youtu.be/yoOFL1UvT-U - демонстрация в ВИЭСХ 27.04.2016г. видео Шестопалова А.В.
С уважением, Шестопалов Анатолий Васильевич.
==========================
От: Radik Nigmatullin <***@gmail.com>
Кому: Александр Георгиевич Пархомов <
sinergo@mail.ru>
Время создания: 2 May 2016 13:38
Тема: Re: плазменный электролиз
Добрый день!
Непонятная странность, похожая на сбой в почтовом сервере - письмо подписано Анатолием Васильевичем Шестопаловым, а в качестве фотографии автора письма почему-то приведено фото Александра Георгиевича Пархомова.
sinergo@mail.ru это же вроде ящик Анатолия?
По вопросам.
1. Сайт Просвирного читаю иногда, РКХТЯиШМ по-прежнему интересует, тематика интересная.
2. Электрическая схема. На данный момент было изготовлено два устройства, которое условно называется "Водяная спичка":
ВС-1 работает от батарейки. На нем этот эффект исследовался первоначально. Описание в статье "Импульсный электролиз на Google Science Fair"
https://geektimes.ru/post/257312/ В статье есть ссылка на работу, в которое можно найти много интересных данных.
Прямая ссылка на электрическую схему устройства
https://docs.google.com/open?id=0B38yPPb71lGRZExfMEVvS1FCRkU ВС-2 работает от электрической сети, описание в статье "Вода горит! А также ЭГЭ и волны-убийцы"
https://geektimes.ru/post/258058/ ВС-2 это более мощное устройство. но в нем много еще над чем есть поработать в связи с различными "тонкостями" устройства.
Поэтому, сейчас полно идей по ВС-3, и надо бы заняться этим устройством, но работать необходимо серьезно.
Если только с работы уволиться и заниматься наукой. Нет там каких-нибудь грантов по данному направлению? Можно посвятить изучению процессов необходимое время.
3. Затрачиваемую в импульсе энергию подсчитать очень просто. В разрыв одного из электродов устанавливается низкоомный резистор, с которого снимается осциллограмма импульса. По этой осциллограмме все легко высчитывается.
Аналогично и для компьютера - на АЦП подавать импульсы с токосъемного резистора, по которым определять затрачиваемую энергию.
Я в компьютер не заводил, считал вручную.
Основная проблема в этом процессе - это подсчет выделившейся энергии, так как это и многочисленные виды энергии - взрыва, тепловая, световая и другие виды.
4. За видео спасибо, посмотрю позже, сейчас далек от скоростного интернета - сижу через телефон, да и на почту зашел случайно, поэтому отвечаю с задержкой.
С уважением,
Радик.
==========================
От: Анатолий Шестопалов <
sinergo@mail.ru>
Кому: "Нигматуллин, Радик" <***@gmail.com>
Время создания: 2 May 2016 17:57
Тема: Re[2]: плазменный электролиз
Спасибо за исчерпывающий ответ. Ящик мой - Шестопалова А.В. Всем получателям моих писем Гугл подставляет фото Пархомова А.Г. потому что я когда делал аккаунт для Александра Георгиевича
https://www.youtube.com/channel/UCMvQyFS0kkIvIteH0DO43yg , при запросе электронного адреса указал свой
sinergo@mail.ru Надо будет мне не забыть зайти и поменять ему на какой-нибудь другой адрес.
Я понимаю что времени и денег нет, но все же может быть после просмотра видео, проникнетесь жалостью или сочувствием к оппонентам Бажутова Ю.Н. (ему это похоже не надо) и нарисуете электрическую или хотя бы принципиальную схему ВС-3 на базе его трансформатора с 220В на 800 В и 3 А, с низкоомным сопротивлением и осциллографом, а еще хорошо бы подобрать какой-нибудь серийно выпускаемый счетчик импульсов.
Смотрите сами, предупреждаю, что ваш труд никак не будет оплачен и возможно что я не найду кто забесплатно сделает эту схему, т.е. ваша работа останется только схемой.
Я посмотрю по ссылкам ваши схемы ВС-1 и ВС-2, но адаптировать их на такую мощность, почти 1КВт, я сам не смогу точно (не хватит образования и времени).
Спасибо за терпение, так как в прошлый раз Вы мне все объяснили, а я опять за свое ...
С уважением, Шестопалов Анатолий.
==========================
От: Radik Nigmatullin <***@gmail.com>
Кому: Анатолий Шестопалов <
sinergo@mail.ru>
А также к:
Время создания: 2 May 2016 21:44
Тема: Re:Re[2]:плазменный электролиз
Анатолий, добрый день!
До схемы, как и до просмотра видео я доберусь не скоро, так как сейчас на больничном.
По поводу измерения.
В первой статье имеется ссылка на работу, в которой на шаге 6 приведена ссылка на расчет эффективности импульсного электролиза, где указана схема включения осциллографа.
https://docs.google.com/document/d/1z_B1WAMYwfAis59wE_OxVDgbyenJoXlIC9RTzTcZgjc/edit Для изучения явления и понимания сути процессов вполне достаточно имеющихся 145 вольт.
В моем случае, для измерений все просто - схема формирует короткий одиночный импульс, который четко виден на нагрузочном резисторе и с которым (импульсом) легко работать - как формировать любые его параметры, так и производить измерения. Фактически это "ручной" импульс.
Я не знаю схемы установки Бажутова, поэтому не могу что-либо посоветовать по измерению в ней, но предполагаю, что с формой импульса там не все так просто - поэтому и возникают споры по их измерениям.
Если есть желание использовать ВС-2, где напряжение повышено до 310 вольт, то измерительная часть схемы измерения остается без изменения. только 145 вольт заменятся на 310 и возрастут значения напряжения и мощности импульсов.
Что касается ВС-3, то там будет несколько другой подход, схемы устройства на данный момент нет. Когда все сделаю и проведу опыты, то опубликую.
По увеличению напряжения до 800 вольт.
Успешная работа была только на 145 и 310 вольт.
Во второй моей статье приведено описание работы ВС-2 при 769 вольт - при этом сгорело два очень дорогих ключевых элементов. Как решить эту проблему пока не знаю.
Вообще эксперименты с силовой электроникой всегда являются затратными в плане денег.
Про киловатные мощности - о какой мощности идет речь?
Если мощность в импульсе, то на ВС-1 при 145 вольт она достигала 486 ватт.
На ВС-2 не считал, но так как там квадратичная зависимость от напряжения, то легко представить, что искомый киловатт в импульсе будет превышен.
Средняя мощность, с учетом скважности, будет значительно меньше.
К примеру, для ВС-1 при скважности 501 она составляет 0,97 Вт.
С серийной аппаратурой практически не работаю, поэтому про счетчик импульсов посоветовать не смогу.
С уважением,
Радик.
==========================
От: Анатолий Шестопалов <
sinergo@mail.ru>
Кому: "Нигматуллин, Радик" <***@gmail.com>
Время создания: 3 May 2016 00:23
Тема: Re:Re[3]: плазменный электролиз
Радик, искренне желаю выздоровления и извини что стимулировал столько тебя написать.
Плазменный электролиз как нагревательный элемент абсолютно бесперспективная вещь, по моему мнению.
Поэтому наверное все кто им занимался (Канарев, Наудин, Гришин и др.) побросали, я тоже постараюсь забыть после сегодняшнего письма от Бажутова+Пархомова, которое я переслал в нашу рассылку и ты можешь его почитать.
Если помнишь я в Лоо в комментариях на доклад Бажутова Ю.Н. критиковал ЕГО плазменный электролиз.
Мне сегодня есть чем заниматься более нужным для меня.
Через некоторое время я возможно вернусь но не к плазменному электролизу, а к счетчику "Меркурий".
У нас в институте есть установка генерирующая наносекундные мощные электромагнитные импульсы.
Придется купить счетчик чтобы показать что он не будет успевать их регистрировать.
Еще раз желаю скорейшего и ПОЛНОЦЕННОГО выздоровления!!!
Анатолий.
==========================
От: Radik Nigmatullin <***@gmail.com>
Кому: Анатолий Шестопалов <
sinergo@mail.ru>
Время создания: 3 May 2016 22:46
Тема: Re: Re[4]: плазменный электролиз
Анатолий, спасибо!
> ... после сегодняшнего письма от Бажутова+Пархомова, которое я переслал в нашу рассылку и ты можешь его почитать.
Письмо Бажутова+Пархомова не видел, и вообще, мне рассылка в последнее время не приходит. Посмотри, пожалуйста, может мой адрес не вошел в список? Интересно увидеть это письмо.
> Плазменный электролиз как нагревательный элемент абсолютно бесперспективная вещь, по моему мнению.
В моем случае, когда в установках ВС-1 и ВС-2 используется огромная скважность, о нагреве тоже не может быть речи.
Мне более интересен эффект получения взрывов, это проявление электрогидравлического эффекта (эффекта Юткина). И если Юткин получал результат при десятках тысяч вольт, то в ВС-1 он был зафиксирован при 125 вольтах (цифра по памяти). То есть можно его изучать в на столе в лабораторных условиях, фактически в стакане, о чем я и писал в статьях про этот эффект - дешевая и безопасная установка для изучения электрогидравлического эффекта.
В процессе работы происходит еще ряд полезных явлений, которые можно использовать в народном хозяйстве - и это не нагрев жидкости.
Еще одно ключевое отличие от установок описанных выше авторов - это использование тонкого (очень тонкого) электрода, что позволяет добиться огромной плотности тока в момент разряда через точку разряда (пинч). В других установках разрядный тока "размазывается" по многочисленным пинчам разряда - даже в случае использования заостренного электрода у Бажутова или Канарева, который на самом деле не совсем мал, что не позволяет получить высокой плотности тока через "точку" и сопутствующие эффекты.
С другой стороны, для защиты тонкого электрода от разрушения необходимо точное ограничение времени импульса, что подразумевает использование генераторов другого класса.
Если посмотреть мою презентацию в Лоо, то там упоминаются "бусинки" при погружении электрода. Как раз при появлении бусинок, ток через них уменьшается, что визуально слышно как обычное "шипение" в плазменных установках.
При одной разрядной точке происходит несколько другой процесс.
Но это все надо изучать, на что пока у меня нет времени.
В первую очередь, необходимо создание нового генератора импульсов с изменяемыми параметрами.
Счетчик "Меркурий" не имеет смысла использовать для учета энергии в подобных процессах, так как он для этого просто не предназначен в связи с наличием коротких импульсов в плазменных установках.
В экспериментах с импульсными установками, для оценки затрачиваемой энергии необходимо использовать другие методы подсчета.
Например, в моем случае, количество затраченной энергии считается легко по осциллограммам на нагрузочном резисторе. Но как подсчитать выделившуюся энергию - пока непонятно. Поэтому, на данном этапе эти установки хорошо подходят просто для изучения явления.
С уважением,
Радик.
==========================
От:
sinergo@mail.ru <
sinergo@mail.ru>
Кому: Radik Nigmatullin <***@gmail.com>
Время создания: 4 May 2016 02:13
Тема: Re:Re[5]: плазменный электролиз
Здравствуйте, Radik.
Добавил твой адрес в рассылку, почему его там не было понять не могу, возможно когда-то давно твой ящик длительное время был не доступным и письма возвращались и я мог его удалить как "мертвый" адрес.
Об остальном завтра/
Анатолий.
==========================
От:
sinergo@mail.ru <
sinergo@mail.ru>
Кому: Radik Nigmatullin <***@gmail.com>
Время создания: 6 May 2016 02:51
Тема: Re:Re[6]: плазменный электролиз
Здравствуйте, Radik.
К вопросу плазменного электролиза давай вернемся попозжее, когда у тебя будет хороший интернет.
То что для тебя проблема (измерение выходной мощности) для нас не проблема, и наоборот, то что для нас проблема (измерение входной мощности) для тебя решенный вопрос при помощи сопротивления и осциллографа. Последнее для меня - это вопрос времени (нужно изучать видео твоего доклада и публикации на которые ты дал ссылки), а времени у меня сейчас нет. Пишу это письмо тебе больше для себя, чтобы обозначить вопросы и потом когда-нибудь к ним вернуться.
Счетчик "Меркурий" изучал Пархомов А.Г. и написал статью в сборник РКХТЯиШМ прошлый или позапрошлый год, но у меня нитого ни другого нет. Последний сборник это когда мы были в Лоо. Говорит что показания Меркурия, осциллографа и стрелочных приборов совпадают!???
В этом году непосредственно на установке Бажутова Ю.Н. счетчик Меркурий изучал Годин С.М. при помощи какого-то высокочастотного осциллографа и получил, что счетчик показывает на 30% больше мощности!???
По моему какие бы параметры по частоте не были бы у осциллографа, все равно он пропустит СВЧ (ГГц), если покажет ГГц, то пропустит ТГц и т.д. по наростающей.
У нас в институте есть установка Юткина, которая стреляет где-то примерно секунд через 15.
Хочу на ней отработать твою методику определения входной мощности.
Хочу в будущем повторить на ней эффект Наудина - параллельно аноду катоду подключить лампочку накаливания через конденсатор.
Установка Вачаева один к одному установка плазменного электролиза Наудина 1998+2006гг.
https://youtu.be/NLDAnPNzG7c https://youtu.be/1kgf67UBdzE https://youtu.be/Y63x2Z2AAdoЯ предполагаю что Вачаев снимал электроэнергию, которой потом запитывал установку так же как и Наудин, а катушку индуктивности нарисовал для понта чтобы обмануть конкурентов.
Еще мне нужно разобраться с твоим изолированным катодом, который работает в жидкости и не разрушается потому что время импульса непозволяет. Такая конструкция позволит работать установке плазменного электролиза непрерывно долго и без оператора, который следит за расстоянием между кадотом и жидкостью. Я помню как эту проблему не смогли решить для кинопроекторов на вольтовой дуге пока не появились ксеноновые лампы.
Кстати о рабочей жидкости, что у тебя было в Лоо, морская вода? Бажутов говорит что раствор NaCl не годится и он работает со щелочью KCl, пары которой, как мы знаем очень вредны для здоровья.
Еще нужно не забыть мне разобраться с твоими "бусинками"..., может это маленькие шаровые молнии.
Завтра и после завтра (6-7 мая) читать и писать времени не будет, еду домой, в семью. У меня у ночного сторожа института вахтовый метод.
PS: Выходную мощность Бажутов и Пархомов определяют по испарившейся (выкипевшей) воде, которую они в процессе постоянно подливают и измеряют:
https://youtu.be/O0PlDW5yJNkhttps://youtu.be/BTa3uVYuvwgЭто тот аккаунт который я сделал для Пархомова и из-за которого к моим письмам прикрепляется его фотография. Оказывается заменить на Ютубе (Гугле+) основной электронный адрес можно только путем убиения почтового ящика, что для меня категорически не приемлемо. А удалить и поновой зарегистрировать неприемлемо для Пархомова - весь мир уже знает этот видеоканал на Ютубе. Так что мы с ним теперь как сиамские близнецы, до конца моей жизни (после его смерти ничего не меняется).
Усё, конец. Нужно поспать, через три часа подъем, сборы и отъезд домой на побывку.
Анатолий.